На Эхе в рубрике "мнения" вчера появился текст следующего содержания:
Выбор формирует взгляды
Принято считать, что взгляды человека определяют его поведенческий выбор. Однако, изучая Россию, всё больше прихожу к выводу, что верно обратное: выбор — например, остаться или уехать после 2022 года — формирует взгляды.
Люди, оставшиеся в стране, под влиянием пропаганды, а также психологических механизмов адаптации и избегания когнитивного диссонанса, постепенно склоняются к принятию прорежимной позиции: “Запад тоже не ангел”, “за начало войны отвечают все”, “лучше сдаться, чем сопротивляться превосходящей силе”, ” мы не можем проиграть” и проч.
Особенно это заметно среди российских элит, но подобные настроения распространяются и в обществе среди тех, кто изначально не принял войну.
В этом смысле именно сделанный поведенческий выбор формирует взгляды, а не наоборот.
Этот текст вызвал активное обсуждение читателей.
На данный момент более 3000 просмотров, для нынешнего Эха это немиало, и 29 комментариев (по нынешним временам это очень много). Соотношение "лайков"/дизлайков на данный момент 55/84, то есть отношение скорее негативное, но все же не в такой степени, как в случае "Кода доступа" Латыниной, там это соотношение последнее время в среднем 1/5.
На этот текст отреагировали и наши общие знакомые (не буду уподобляться участникам возникшей в позднесталинские времена кампании по раскрытию псевдонимов).
Сам я тоже активно поучаствовал (в основном вел диалог с другими комментаторами). Непосредственно по поводу текста г-жи Снеговой я ограничился кратким комментарием: "Постдокторант... По тону и по смыслу мне этот текстик напомнил "И встать, когда с тобой разговаривает подпоручик!"
Может быть, обсудим мнение постдокторанта здесь, среди своих?
Володя, привет.
ОтветитьУдалитьПост Марии Снеговой меня не заинтересовал, я даже не уверен, что как-то на него отреагировал. Сейчас он уже снят с ленты, я нашёл его только по поиску. Но если бы ставил значок, то это был бы конечно дизлайк.
К сожалению. это пример ещё одного ложного противостояния, одного из многих, которые раздирают сейчас общественное мнение: противостояние между уехавшими и оставшимися. Каждая сторона убеждает, что только и именно у неё есть моральные права представлять антипутинскую повестку. Мне это представляется полной ерундой.
Среди моиз знакомых (и даже родственников, хотя и не близких) есть люди, вернувшиеся, например, из Израиля после пары лет мыканья, со словами: "А я им прямо так и сказал: Не собираюсь я ваш дурацкий язык изучать! "
Есть такие (это например мои сваты, т.е. родители жены моего сына), которые 35 лет живут в Германии, но абсолютные совки и крымнашисты, смотрят только российское телевидение (которое я им, кстати, отсюда организовал), и вещают путинскими нарративами.
Мы будем считать факт их отъезда существенным признаком, определяющим их общественную позицию?
Я, в отличие от Марии Снеговой, не беру на себя смелость делать какие-то заключения о настроениях всего российского населения. Могу сказать только за себя.
Ярость, бешенство и ненависть, вызванные путинской авантюрой в Украине, никуда не делись. Нет никакого оправдания, попыток смягчить или сгладить оценки, переложить вину на Запад.
Есть безумная усталость, это да. Но никаких "и нашим, и вашим", и "все хороши" - это точно!
Привет, Матвей. Меня этот текст не то, чтобы заинтересовал, скорее возмутил.
УдалитьДа и редакция Эха, которая перепечатывает без всякой на то необходимости такие тексты каких-то постдокторантов.
А евреев, переехавших в Гкерманию я не осуждаю, но не понимаю. Хотя среди них есть мои если не друзья, то очень хорошие знакомые, и вполне достойные люди. Но - не понимаю. Еще ведь и ленинградцы, не только евреи...
УдалитьТам только папа еврей, а мама русская.
УдалитьКак раньше говорили - муж-еврей не роскошь, а средство передвижения.
Наташа из Сиднея не даст соврать...)
Матвей, вы не правы! Я, Наташа из Сиднея, даю право соврать любому, кто в этом остро нуждается...
УдалитьМатвей, ты абсолютно прав. Поэтому я и написала, что текст постдокторанта Снеговой - чушь собачья. Однако вследствие врожденной деликатности, предварительно извинилась перед автором за некоторую грубость слов. Но ты оценил этот постдокторантский бред более радикально, посчитав, что это чушь собачья безо всякого «простите».🤓
ОтветитьУдалитьИра выразилась еще жёстче в отношении текста мадам Снеговой.
Ну в самом деле, откуда постдокторанту знать из её «прекрасного далёка», что чувствуем мы, которые остались и которые изначально были категорически против. «Выбор формирует взгляды» - это просто запредельная (скажу красиво) ремикса! У многих просто-напросто не было выбора в принципе! Короче, это тот самый случай, когда мадам вообще не в теме.
И на четвертом году этого ужаса наше внутреннее противостояние еще сильнее, чем было в самом начале. Просто мы с тех пор замолчали наглухо. Но не смирились ни на йоту.
Самое интересно, что по комментам сразу видно, где находится комментатор - внутри, так сказать, или снаружи. Может и самонадеянно, но мне всё-таки кажется, что нам изнутри виднее.
Что же касается твоих родственников-путинистов, то это такие же зомбированные пропагандой люди, как и зомби внутри России. Единственный источник информации -телевизор, (в интернете всё врут а по телику врать просто не могут, это же телевизор, они даже мысли такой не допускают). Эти люди разумеется не понимают, что зомбированы, и «мнение» из телевизора наивно выдают за своё собственное. Таких и в России поголовное большинство, и в «заграницах» хватает. Помните, на старом Эхе были такие? Я долго считала, что это тролли, но теперь понимаю, что это просто люди с запудренными пропагандой мозгами. Меня только все время поражает тот факт, что эти люди при всей своей любви к Путину, в Россию возвращаться не спешат.
О боже, Лена, так это ты? Ну, великий конспиратор...) Я ещё удивился смелому "ты", но памятуя незабвенного Твербуля, который был задвинут на этой теме, не стал разбираться. Правда, написание слова "песТня" заронила сомнения в моей душе...))
УдалитьЯ частенько встречаю твой ник и честно скажу - обычно хочется соглашаться. Так что не зря мы принадлежим к одному карассу!
И Ира тоже пишет под каким-то ником? Не Штирлиц?
Как я вижу, только мы с Володей - "прямые как лопаты" (с) диссиденты, всегда пишем под своими именами.
Добрый день, Лена. И в Израиле таких хватает среди людей старшего поколения.
Удалить«Так что не зря мы принадлежим к одному карассу!»
УдалитьНу конечно не зря. И если ты говорил только за себя, то я смело пошла дальше и высказалась за нас троих: за тебя, за себя и за Иру. Ведь мы все трое в одной лодке. Я бы даже сказала - в одной подлодке. Надеюсь, Володя меня простит, что я не включила его в список, но как раз именно при обсуждении искомой темы и по моему скромному мнению между нами проходит некоторый водораздел. И если выбор совершенно точно не формирует взгляды, как мы уже выяснили, то частично их формирует геолокация. Я ТАК думаю!
И никакой я не конспиратор вовсе. Ну может не как лопата, но как вилы точно. Мне помнится, я рассказывала историю со своими никами. Когда я в 2007 году впервые пришла в Интернет, я сразу попала на сайт МЛФ (мои любимые французы) И залипла на долгие 6 лет, тусовалась только там и нигде больше. Сразу придумала себе ник: бульф, некоторая вольная аббревиатура от слов бульдог французский. Но потом на сайте началась войнушка, и я с группой товарищей оказалась в оппозиции к форумной власти. И схлопотала бан. На два месяца. Но интернет как наркотик, и у меня не было мочи ждать так долго. И я втихаря зарегистрировалась заново, как бы инкогнито. И ник выбрала тоже аббревиатурный: НЕВА. Это в принципе мое ФИО с некоторыми вольностями. Ненашева Елена ВладимировнА, получается НЕВА. Ну и на Эхе взяла этот ник, только латиницей. А посколько при регистрации требовалась фамилия, пришлось ник удвоить. По-моему миленько получилось.
УдалитьНасчет Иры - не уверена, что могу раскрыть её ник, пусть лучше она это сделает сама.
Да, а что, Твербуль по-американски всем тыкал? Я что-то не припомню…
УдалитьТы забыла. Наоборот, он приходил в ярость, когда незнакомые люди говорили тебе ему Ты.
УдалитьПодводя итог обсуждению поста постдокторанта из Джорджтауна, обрисую мою ситуацию.
УдалитьЯ живу в Петербурге. Русские новостные каналы НИКОГДА не смотрю. Если, отыскивая канал Культура или киношные программы, случайно попаду на Вести или Первый, отдергиваю руку, как от горячего.
Смотрю Deutsche Welle, Свободу или стримы. Сейчас у меня VPN бесплатный, но недавно я за него платил (правда, немного).
Мои сваты в Германии смотрели только официальные российские каналы, которые были у них в кабельном пакете. После начала войны это кабельное вещание накрылось. Они нашли российскую фирму, которая обеспечивают интернет-доступ к любым российским каналам. Но вот беда: фирма в России, и они не могут ей заплатить. И тогда по их просьбе я делаю здесь платёж и сообщаю им логин и пароль доступа.
Что получается: я в России, но смотрю только западную информацию.
Они в Германии, но смотрят только русское ТВ.
И то, и другое - за деньги.
Вот и спросите у Марии Снеговой: кто здесь "уехавшие" а кто - "оставшиеся", и как это влияет на взгляды?
Ну, я с Твербулем общалась не плотно, лишь изредка. И естественно, мы были на Вы. Я сама в принципе такая как Твербуль, панибратство мне не свойственно, на «ты» перехожу тяжело, особенно если визави старше. А при мне Твербулю никто не тыкал, поэтому об этой его фишке я не в курсах. Но вспышки гнева Стаса я наблюдала, он вообще заводился с пол-оборота и по любому поводу. С ним надо было все время быть настороже, особо не перечить и тщательно выбирать слова. Я вот думаю, как всё-таки обманчив аватар. Я ведь представляла себе Твербуля этаким грозным, молотобойцем с бицепсами, трицепсами и кубиками на пузе, по меньшей мере рабочим, которого воплотила Вера Мухина в своей знаменитой парной скульптуре, а он оказался тщедушным заморышем, очкариком-ботаником. Не только ава, но и его тексты оказались в полном несоответствии с его внешним обликом.
УдалитьДа, кстати, дизлайков под постом Снеговой в два раза больше, чем лайков.
ОтветитьУдалитьВот, блин, хотела красиво, а получилось как всегда! Не «ремикса», а «реникса».
ОтветитьУдалить"И начинанья, взнесшиеся мощно..." Но задумано было впечатляюще. Мне пришлось в словарь лезть, никогда такого слова "реникса" не слышал. За неимением шляпы снимаю бейсболку.
УдалитьВолодя, вот Вы за редким исключением советские фильмы не любите, а зря. Есть такой замечательный старый фильм «Приходите завтра», который снял Евгений Ташков. А в главной роли - его жена, очень талантливая актриса Екатерина Савинова. Сюжет вкратце таков. Молодая девушка из глухой сибирской деревушки приезжает в Москву поступать в музыкальный институт на певческое отделение. У девушки роскошный голос, она большой талант, самородок. Но она опоздала - приёмные экзамены уже закончились. Фильм в какой-то мере автобиографичен и демонстрирует нам биографию самой Савиновой. К сожалению задумка осуществилась поздно, когда Савиновой стукнуло 36 лет. Но тем не менее, играет она замечательно. Фильм превосходный, я его обожаю. Какой там невероятно милый Папанов, какая восхительная парочка Белов-Ширвиндт. Эпизод, но какой яркий и запоминающийся! Но при чем здесь реникса, спросите Вы. А я как раз к этому и подхожу. Преподавателя института, в который приехала поступать наша героиня, играет Борис Бибиков, актер, режиссер и знаменитый театральный педагог. Фактически Бибиков играет в фильме себя. Так вот, именно герой Бибикова, профессор Соколов, произносит с горечью «реникса» в ответ на отказ директора института принять талантливую абитуриентку сверх набранной квоты. Именно в фильме «Приходите завтра» я впервые услышала это слово. Этимологию рассказывать не буду, Вы наверняка уже посмотрели сами. Судьба же самой Савиновой трагична. Обладая таким многогранным артистическим талантом и мощными вокальными данными, Екатерина Савинова выбрала актерскую стезю. Но на сьёмках кажется «Кубанских казаков» она заболела бруцеллёзом. Это очень коварная болезнь, вызывающая порой тяжелые последствия. У Савиновой болезнь дала осложнение на психику. Она перестала сниматься, лежала в психушке, и в конце концов покончила жизнь самоубийством, бросившись под поезд. Остался маленький сын, впоследствии известный актер Андрей Ташков. Эпизод прослушивания - один из самых любимых. Одно время я его пересматривала бесконечно, особенно момент, где героиня Савиновой исполняет арию Розины из «Севильского цирюльника» и легко и непринужденно берет очень высокие ноты, да еще и с полагающимися там мелизмами.
УдалитьЯ смотрел этот фильм. Савинова там хороша, хотя и старовата. А фильм в целом не сильно тогда произвел... И таких подробностей про рениксу не помню конечно.
УдалитьА вообще я сегодня в расстройстве из-за смерти Митты. Прекрасный был режиссер. На прошлой неделе вспомнили и пересмотрели Сказку странствий... Никого практически не осталось из больших мастеров советского кино, кроме Михалкова.
И я вчера первым делом разревелась, пересматривая "Полет" с Мироновым и Аксютой под гениальную музыку Шнитке. И впервые прочитала сложную историю создания "Сказки".
УдалитьКакие-то у Митты почти все фильмы человечные были - редкость для советского, да и любго кинематографа. Наверно, и человек был хороший. А про "Сказку" я тоже прочитал перед недавним просмотром. Интересно, как сыграл бы Филатов. Я со времен "Фантазий Фарятьева" и "Ивана Лапшина" считал Миронова гениальным актером, но эта роль, на мой взгляд, у него не лучшая.
УдалитьЯ не знаю, сколько людей в России думают так, как вы, Ира, Лена и Матвей. Думаю, что не так много. Но пост этой дамы считаю оскорбительным и недопустимым по отношению к вам и тким, как вы.
ОтветитьУдалитьПривет, друзья.
ОтветитьУдалитьНе удивляйтесь, что с таким опозданием присоединяюсь к вашей компании. Но лучше поздно, чем никогда...
Отвечу Лене про "Приходите завтра". Тоже люблю этот фильм, он и смешной, и трогательный. Пересматривала его много раз. Да и "Вдоль по питерской" Савинова исполняет тоже замечательно. А я вспомнила ещё один фильм Е. Ташкова, который мне очень понравился, он более поздний перестроечный, это "Уроки французского". Сейчас посмотрела, он снят в 1978 году, а я помню его, как перестроечный.
Ташков был очень хороший режиссер. "Уроки французского" я, правда, не смотрел, но помню, как еще в школьные годы на меня большое впечатление произвел его фильм "Жажда". Да и потом, когда я его смотрел годы спустя, очень сильными показались как минимум некоторые эпизоды. Я уж не говорю про "Адьютанта его превосходительства", который пользовался всенародной любовью, а фразы оттуда просто вошли в фольклор. Даже в песне Гребенщикова "2-12-85-06" есть фраза оттуда: "Фитилек-то притуши, коптит". Чуть ли не впервые в этом фильме белые были показаны как нормальные и даже симпатичные люди. Хотя "Служили два товарища" вроде раньше вышел"... И мы всей семьей до сих пор вспоминаем замечательный диалог: "Павел Андреевич, вы шпион?" - "Видишь ли Юра"...
УдалитьПривет всем!
УдалитьИра, сначала отвечу тебе, но в принципе мой коммент не совсем адресный, я буду говорить одновременно со всеми.
«Вдоль по Питерской» Фрося Бурлакова тоже исполнила прекрасно, кто бы спорил, но этот номер смешной, и даже несколько гротескный в отличие от арии Розины. Фрося же вокальная самоучка и весь свой репертуар составила, слушая патефонные пластинки. Поэтому «Вдоль по Питерской» она поёт низким голосом, октавы на две ниже, чем её природный, естественный певческий голос (сопрано скорее всего). Возможно на пластинке эту песню пел сам Шаляпин, у которого, если не вру, был бас-профундо. К тому же Фрося еще и танцует «комаринскую», когда поет, и получается курьёзно и очень смешно. Поэтому-то профессор, который вертел головой вверх-вниз, когда Фрося плясала вприсядку, оценил номер неопределенно: - «Ну, так…». А вот ария Розины (музыка народная, ой, ваша правда, Россини) дается ей куда как легче и получается просто прекрасно. Удивительный дар, конечно.
Да, Ташков отличный режиссер, спору нет. Но фильм «Уроки французского» мне не так зашёл как тебе, может потому, что я вначале прочитала рассказ Валентина Распутина. Сейчас не помню где, то ли в Юности, то ли в Роман-газете. И в рассказе очень здорово, необычайно достоверно и убедительно передано то всепоглощающее чувство голода, который испытывал главный герой - мальчик, почти подросток в голодные послевоенные годы. Так убедительно, что даже меня, ни разу не голодавшую в своей жизни, проняло. Особенно запал в душу эпизод, когда герой получает посылку от учительницы, а там кроме всего прочего, макароны. Он несет посылку домой, но чувство голода так сильно, что он по дороге лихорадочно жуёт эти макароны сырыми. Мальчик никогда макарон не видел, и не знает, что их нужно варить. Но даже сырые макароны кажутся ему манной небесной, вкуснее всяких трюфелей и фуагра. Я не в курсе, но почти уверена в том, что рассказ этот автобиографичен, уж больно достоверно написано. Совсем недавно я с удивлением узнала, что рассказ «Уроки французского» включен в обязательную школьную программу по литературе.
Учительницу в фильме играет вторая жена Ташкова Татьяна Васильева (Ташкова). Симпатичная и актриса неплохая, но до Савиновой ей далеко.
Продолжение следует.
Сейчас посмотрела в Вики: у Шаляпина был не профундо, а наоборот, высокий бас, ближе к баритону. Но все же бас, то есть, низкий мужской голос
Удалить"Да и редакция Эха, которая перепечатывает без всякой на то необходимости такие тексты каких-то постдокторантов."
ОтветитьУдалитьВолодя, ты неправ. Я помнила, что я с ней уже "ругалась" по похожему поводу. Хотела найти тот текст с помощью поисковика, текст не нашла, но зато обнаружила, что она на Эхе частый гость. У нее спрашивают и "Особое мнение", и в передаче "2025" она тоже была.
Мне сразу вспомнился кот Бегемот с его: "Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта!"
УдалитьА теперь отвечаю Матвею.
ОтветитьУдалить"И Ира тоже пишет под каким-то ником? Не Штирлиц?"
Матвей, я тебя умоляю! Какой Штирлиц? Штирлиц за дряхлостью давно отошёл от дел и передал дела достойному преемнику (преемнице) Лене, (только не знаю, приняла ли она их), после того как она блестяще вычислила меня на этом самом Эхе, раскрыв мой Ник. До сих пор удивляюсь, как это ей удалось. Между тем как сам Штирлиц не сразу определил ее Ник, не говоря о Володе, которому понадобились серьезные подсказки.
Поскольку Лена, как истинный разведчик, не раскрывает мой Ник, я это охотно сделаю сама. Мой Ник незамысловат, как и мои комменты: I.M.A., т.е. по - русски мои Ф.И.О.
Вернее И.О.Ф..
УдалитьИра, привет!
ОтветитьУдалитьУра, тайна раскрыта!
Конечно, я не раз видел тебя в ленте и всегда чувствовал симпатию и родственную душу!
Совершеннейший офф-топ. Только что посмотрела прекрасный и странный маленький фильм Димы Крымова -- и уверенно его рекомендую тем, кто еще не видел.
ОтветитьУдалитьhttps://www.youtube.com/watch?v=jukaEzwyGpc
Да, странный. Как это сделано, как вы думаете? ИИ?
УдалитьПоразительный фильм!
ОтветитьУдалить