Больше всего в реакции г-на Садового на мой (мнимый) приезд во Львов мне понравился “запрос в соответствующие органы”.
Вот бы кого декоммунизировать, мечтательно произнесла моя прекрасная дочьВалентина Чубарова:
На фотографии из счастливейшего в моей жизни апрельского дня 2018 года, на открытии мемориальной доски Станиславу Ежи Лецу, хорошо видны старший сын писателя Ян, Адам Михник, я и гостеприимный мэр Садовой.
Этот текст показался мне очень знАчимым, и я написал к нему на "Эхе" комментарий, который тоже воспроизведу здесь (кстати, мне ответил на него старый знакомый старых Эховцев трехколесный Арье, но это уже другая история.
Понимаю обиду Шендеровича, но, мне кажется, 2018, до начала войны, хотя и после Крыма и Лугандона, и 2023, после двух с лишним лет страшной войны - это огромная разница.
Высоцкий вот пел:
А до войны вот этот склон Немецкий парень брал с тобою, Он падал вниз, но был спасён, А вот сейчас, быть может, он Свой автомат готовит к бою.
И герой убьет этого немца или будет убит сам. А были друзьями. Кстати, интересно, "до войны" - это когда? 1940 тоже ведь "до войны". А тогда и нацисты в друзьях ходили.
Во время войны в СССР был лозунг "Хочешь жить - убей немца". Не "оккупанта", не "солдата", просто "немца". И это было правильно, потому что нашими врагами тогда были все немцы. Может, этот мэр - коррупционер, популист и вообще мерзавец. Но украинцев, которые не хотят сегодня ничего, что связано с Россией, я понять могу. Я уверен, что среди "палестинцев" есть вполне достойные люди, которые осуждают действия Хамаса, которые страдают от происходящего, которые, наконец, эмигрируют из Газы. Но при всем моем желании быть толерантным - ничего не могу с собой поделать. Я считаю "палестинцев" врагами. Всех. Так что, повторяю, вполне понимаю украинцев.
Мне очень интересно и важно, что думают по этому поводу читатели. Никогда вроде не обращался с такой просьбой, но сегодня прошу - напишите комментарии.
Я добавлю из своей "статистики", что те украинские воины или знакомые волонтеры, которые пылали сильной ненавистью и мечтали и жили тем, чтобы замочить как можно больше врагов-- сильно пострадали, а многих уже нет. А те, которые делают, что могут, защищают свой дом и семью, убивая по необходимости, беря в плен и не издеваясь над запуганными 19-ти летними придурками, например, -- они еще живы.
Интересное наблюдение. Но и немцев в плен брали, и наши "палестинцев" в плен берут, и лечат раненых. Но все равно, как я себе представляю, тогда все немцы были врагами, не было дележки на "хороших" и "плохих". А сейчас - у нас палестинцев воспринимают как врагов, по-моему, все, кроме разве что маргинальных крайних левых.
Я когда-нибудь расскажу про своего дедушку по папе. Геройского летчика-истребителя во время войны, совсем молодого тогда. Упоминания о нем есть в интернете. И академическое образование он потом получил.
Володя, а ты какой ответ рассчитываешь услышать? Мне кажется, что единого униврсального ответа быть не может. Любая позиция уязвима. Я могу привести кучу аргументов в пользу "тотальной ненависти" ко всем русским (потому что все они, сволочи, активно или пассивно поддерживают войну), а потом перевернуть доску и так же убедительно объяснить, что культивировать ненависть по факту национальной принадлежности - сомнительная идея.
Замечу, что призывы Эренбурга и Симонова относились к вооруженным врагам на поле боя. И в послевоенной обстановке эти призывы звучали странно и их по-моему стеснялись. Никак песня Высоцкого про немецкого солдата, который "свой автомат готовит к бою", не стыкуется с приездом Шендеровича и других оппозиционных антивоенных активистов во Львов. То есть, если всё-таки постараться ответить отчётливо и просто, то я считаю, что ты здесь не прав.
Привет, Матвей. Я на какой-то конкретный ответ не рассчитывал, мне просто интересно, что люди, чье мнение я ценю и уважаю, думают по этому поводу. В целом твое мнение я уяснил и понимаю твою точку зрения. Но по частностям хотелось бы возразить. Не могу согласиться, что призывы Эренбурга и Симонова относились к вооруженным врагам на поле боя. Конечно, ни тот, ни другой не призывали убивать мирное население, думаю, что не стали бы в любом случае, но в 42 году это было просто не актуально, убить можно было действительно только вооруженного немца на поле боя. Но тем не менее в статье Эренбурга сказано: "Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье". Не немецкие солдаты, а немцы вообще. А убивать "не людей" вполне допустимо. И у Симонова строка "Пусть горит его дом, а не твой" тоже ведь не о поле боя. Что касается цитаты из Высоцкого, то я имел в виду, что не стоит (на мой взгляд, понятно) в 2023 ссылаться на то, что в 2018 Шендеровича радушно принимали во Львове, а сегодня видеть не хотят. И вообще оппозиционные антивоенные активисты, по-моему, могли выбрать и другое место для своего съезда, если бы уважали чувства украинцев, а не преследовали свои политические цели.
Я провела какое-то время во Львове также за последние годы. И раньше. Так вот, многие из жителей этого города сразу уехали в Германию, например. Стали получать хорошие выплаты от немцев, а свои квартиры сдавать втридорога беженцам из того же Харькова. Можно такое уважать?
Нет, я буду больше уважать некоторых людей в России;) Или тех моих друзей, когда-то из России, которые живут в Канаду, Бермудах, Кипре и тд, но помогают Украине (через меня и не только. Мой замечательный эксурсовод по Израилю-- русская женщина из Сибири, замужем за коренным ленинградцем купили квартиру в Киеве(!)-так он им понравился когда-то, в 2023м году.
У нас пока что беженцы живут в гостиницах за государственный счет. Наверно, у Украины нет средств, чтобы обеспечить это для такого количества беженцев, как у вас. Уважать такое нельзя, но, как я понимаю, мэр-популист, затевая эту историю с возмущением по поводу приезда "москалей", ориентировался все-таки на тех, кто остался.
Я не берусь судить жителей Львова, которые сделали свой гешефт на войне, вместо того, чтобы идти волонтёрами.. Это - совсем другая тема. Как и упомянутое в дискуссии на Эхе предположение, что мэр Садовый замешан в коррупции. Я это не знаю и это не моё дело.
А вот отношение ко всем русским как к врагам - странная общественная девиация. Могу её понять (во время войны), но не могу поддерживать и разделять.
У меня есть видео, где я останавливалась не так давно в гостинице, в центре Львова. Милое, уютное местечко с довольно обширной библиотекой внутри комнаты отдыха и завтрака.Так там в основном целые собрания сочинений были на русском языке. Имперских классиков и переводы западных.
Я не сужу, а констатирую факты. И совсем не обязательно никому становиться волонтером, это не должно быть принудительно. Но то что Германия пристальней стала проверять украинцев-- поощряю. Здесь, в Вене, вообще было стыдновато, когда так много украинских номеров появилось на роскошнейших машинах, которые нагло вели себя на дорогах, при этом пользуясь льготами бесплатного паркинга по городу. А про мэра вообще ничего не знаю и не интересовалась.
А нам судить, конечно, не стоит. Не суди и не судим будешь. Уважать или не уважать--это другое. Но может быть что-то вроде кармы таки оперирует в этой реальности. Не берусь судить.)
Матвей, твоя позиция понятна. Но уверен ты, что она не изменилась бы, если бы ты жил в стране, ставшей жертвой агрессии со стороны противника, который отрицает само право на существование твоей страны?
"...твоя позиция понятна. Но уверен ты, что она не изменилась бы..."
Да нет, конечно, совсем не уверен.
Я только хотел сказать, что высказывания "немцы не люди" и "убей немца" мне не нравились ещё тогда, когда не принято было философствовать на эти темы. Но с тех пор человечество прошло большой путь. Сейчас никому в цивилизованной стране не придёт в голову публично вешать врагов на площади, а тогда это у нас практиковалось. Поэтому я бы Эренбурга за образец политической риторики не брал.
Мне кажется, что "формула" Шендеровича про российских солдат: каждого по отдельности жаль, а всех вместе - нет, применительно к случаю с самим Шендеровичем, не может работать. Украинцы не обязаны разбираться с каждым случаем индивидуально, когда идёт такая жестокая война. Хотя мне, как и многим россиянам, хотелось бы, чтобы они знали, что я всей душой , всем сердцем против этой бессмысленной , кровавой войны. Но, глядя на украинские города, превращенные нашими бомбами в развалины, слыша каждый день о гибели мирных украинцев, понимаю, что это невозможно. И, понимая это, хочется выть от бессилия остановить весь этот ужас, зная, что ты находишься в меньшинстве, и гораздо больше твоих соотечественников одобряют путинскую войну с Украиной.
Умозрительно мне тоже такие высказывания не нравились кщк тогда. Но когда я живу в стране, в которой любой встречный араб (особенно молодой) может меня убить, то все воспринимается несколько по-иному. Это не паранойя, это реальность, в которой мы живем здесь. Мне рассказывали, что в 90-е, когда чуть не ежедневно взрывались бомбы, наиболее слабонервные люди выходили из автобуса, если туда заходил араб. Сейчас взрывов практически нет, просто бросаются на встречных с ножом или, реже, стрелять начинают. В нашем городке такого нет, и в Хайфе практически нет, но ведь возможны и сюрпризы... При этом я по-прежнему категорически против любой смертной казни и в принципе за создание палестинского госдарства, но арабов все же воспринимаю как врагов. Хотя вовсе не хочу, чтобы их убивали.
никому в цивилизованной стране не придёт в голову публично вешать врагов на площади// Вы уверены? Вот ВООБЩЕ никому такое в голову не придет, да? Или только нормальным людям в этих цивилизованных странах такое в голове не придет? Это вы через честный суд имеете в виду, что никому не придет и не казнят? А вот самому расправиться? Обязательно на площади? Другие места не считаются? Ну как подростки делают, устраивая стрельбу в своих школах например. В цивилизованных странах. Назовите мне такую цивилизованную страну, которую имеете в виду, авось туда перееду.
Доброе утро, Матвей. Возвращаюсь к твоему вчерашнему комменту "Сейчас никому в цивилизованной стране не придёт в голову публично вешать врагов на площади". Мне кажется, что мы очень во многом совпадаем во взглядах и эстетических пристрастиях. Разница между нами, на мой взгляд, в том, что я - мизантроп, а ты - нет. Я в данном случае вполне согласен с ночным комментарием Лены. Не знаю, считаешь ли ты Израиль цивилизованной страной (мне-то кажется, что страна, в которой религия до такой степени не отделена от государства, цивилизованной не является), но почитал бы ты, что пишут на израильском русскоязычном сайте, на котором и я иногда комментарии пишу, наши бывшие (а мои и нынешние) соотечетственники. Призывов к публичным казням я, правда, не встречал, но предложения уничтожать всех, кто сдается в плен, убивать палестинских заключенных в ответ на теракты и вообще призывов аннексировать Палестину и изничтожить при этом поголовно тамошних арабов, особенно в Газе, поскольку все они там террористы, сколько угодно. Менее кровожадные предлагают аннексировать, а арабов депортировать куда-нибудь на Аравийский полуостров, в Синай или в Иорданию. И такие предложения исходят не только от наших престарелых соотечественников (молодые на русскоязычные сайты в Израиле не ходят), но и от членов правительства. Причем ни разу не встречал упоминаний о том, что у автора таких предложений родственник убит или в заложниках, так что дело тут не в эмоциональной реакции на горе в семье. Мне трудно судить о других странах, но, полагаю, и там таких хватает.
А еще я про Ужгород могу рассказать, во время моей поездки в Харьков в марте 2022го. Через Ужгород тогда добиралась.Что я увидела на полах на вокзале, в школах, в других помещениях. Мне негде было заночевать. Все полы были заняты семьями. Побывала я и в гостиницах города, где соответственно не было никаких номеров, а в лобби сидели важные дяденьки, попивая коньяк и ухмыляясь мне. Чудом приютили волонтеры. У них у самих все было забито людьми.
А ко мне, тем временем, вот прямо сейчас, звонят из Харькова некоторые, желая пристроить у меня хотя бы своих жен и детей. Я буду стараться помочь, чем смогу, но к себе в дом именно этих-- не могу. Я тогда повешусь, не шучу. Я же псих, официально. Мы уже с братом помогали и помогаем им. Но то, что я видела и до войны, и во время от них...Нет, не сужу. Но.
А те мои кузины с детьми и подруга с дочкой, которые в начале приехали-- учитывая обстоятельства, у них все относительно неплохо складывается.
Я "Графа Монте-Кристо" в детстве тоже читала. И поняла то его опустошение в душе, когда он отомстил всем и даже ребенок пострадал, хоть и обещал вырасти мерзавцем, но это было уже запредельно. Но все-равно закрадывались тогда мысли, типа: "вот вырасту, еще увидим кто кого. Будет и на моей улице праздник!"
Интересно, что и графа и Иешуа в Голливуде играет тот же актер.
Далеко ходить не надо-- в Вестином классе, а до этого в садике, есть девочка, ее родииели ливанцы. Она все пыталась меня, как новобрибывшую в Лаксенбург, взять под свое крыло, приглашала на кофе, на ланчи. Потом говорила как понимает меня из-за Украины, сопереживала. Но теперь, после Израиля, избегает.
Да, впечатляет. 18 нападений для небольшой страны - это много, учитывая, что у вас евреев-то всего 10.000, а туристов из Израиля сейчас, думаю, почти нет.
Матвей, извините конечно, это совсем не цивилизованно, но я до сих пор ржу, когда вспоминаю, что мне vitwest написал про вас в личной переписке. Вот еще один, которого довела. Он даже с Эхо ушел тогда. Не знаю где сейчас.
Интересно, что же он написал...) У нас с ним были сложные отношения. По большому счёту мы были единомышленниками, но иногда сильно ссорились из-за всякой фигни. Один раз (сейчас смешно вспоминать) - из-за Достоевского, которого он не выносил, а я защищал. Других проблем не было...) В конце, перед своим исчезновением, мы окончательно помирились и он
В конце, перед своим исчезновением, мы окончательно помирились и он прислал мне видео своего участия в какой-то демонстрации. Больше от него ничего не было, на письма не отвечал (мы были в переписке).
А ещё я помню, что Куликов одно время продвигал версию о том, что Vitwest и Westa Fritz - одно и то же лицо. Тогда были в моде всякие фишки с двойниками и клонами...)
Я одно время, правда, не на Эхе, а в Газета.ру, завел два аккаунта и спорил сам с собой. Ведь так приятно обменяться мнениями с умным человеком. Потому что других оппонентов умных не очень-то удавалось найти; помню, был у меня оппонент в Газета.ру, который реагировал на все мои комменты, а свои начинал с обращения "Злобный израильский эмигрант". Пожалуй, именно Газета.ру отбила у меня охоту вступать в дискуссии с людьми чуждых мне взглядов. Ввиду полной бессмысленности этого занятия, на мой взгляд.
Ага. И что Vit и светоч -- одно и то же). Чего там только не было. Вспомню, вздрогну.
Насчет Вита, ой извините, я не могу. Я опять начинаю то плакать, то смеяться сквозь слезы, не касательно вас уже, а вообще. Мы с ним даже по телефону беседовали.
Матвей, а вы помните, что я вскоре появления там, во время очередных разборок, написала, что мой любимый комментатор- это Владимир Горницкий. Хотя с ним тогда совсем не общалась и побаивалась. Но все читала) НДС сразу лайкнула. А Вита задело)
Ну да, это примерно и есть злобный - по отношению к людям во всяком случае. Тогда понятно. А что, сразу чувствуется? Я вроде на Эхе каминг-аут не совершал.
Лена, а почесу вы на нынешнем Эхе не появляетесь? Там, конечно, комментариев пока что совсем мало, но понемногу все-таки становится больше. А авторы примерно те же.
На старом Эхо у меня был только один аккаунт, честно. Его пару раз банили (Лена делала все, чтобы возвращали), ну а потом, в мой самый рекордный день по лайкам, Эхо накрылось. Как теперь знаю от Владимира здесь-- не окончательно таки. В перезагрузке почему то еще не побывала и даже не видела совсем. Может быть по подобной причине я ни разу, за все мое пребывание и за все поездки в Харьков так и не побывала в своем дворе на Салтовке, хотя рядом бывала. Не знаю. Может просто руки не доходят пока.
Про двух птичек я только помню, что про двух ворон как-то писал, если их можно птичками назвать. И анекдот древний матерный про двух птичек еще. Не слишком смешной. Но там обе живы были.
Вы с женой увидели двух птиц у проезжей части. Подумали, что одна из них мертва, так как не двигалась совсем, а вторая вокруг нее суетилась и не улетала тогда. Вас это, наверно, чем то заинтересовала, вы их сфоткали ин нам рассказали. А я сказала, что птица не мертва, возможно высиживает. Потом, да, вы выяснили, что птица не мертва, а высиживает яйцо, и вторая улетает иногда, за провизией. Котов еще обсуждали и все опасности, и зачем они такое место для этого дела птичьего выбрали, и дороги неуютной. Все мы здесь с замиранием сердца следили, что у них там дальше будет.
Вечером мы вернулись к этому перекрестку. Издалека увидели птицу, лежащую на земле. Второй не было. Когда подошли поближе, стало ясно, что все обстоит не так трагически, как нам показалось утром. Птица была вполне жива, выглядела неплохо и вертела головой. А когда мы подошли совсем близко, птица взлетела и опять стала атаковать нас. Это было совсем уж странно. Но, приглядевшись, мы увидели на асфальте крапчатое яйцо. Тут уж все стало ясно. Не могу не отдать должное прозорливости Елены, которая в своем комментарии вчера предложила эту версию, но мы никак не могли себе представить, чтобы птицы выбрали местом для высиживания птенца асфальтированный пешеходный островок на вполне оживленном перекрестке. Птица тем временем продолжала атаковать нас, мы поторопились отойти подальше. Тогда она улетела и вскоре вернулась с партнером (партнершей?). Поскольку мы находились на безопасном, видимо, с их точки зрения расстоянии, одна птица спокойно села высиживать яйцо, а вторая встала неподалеку, охраняя это необычное гнездо — так же, как утром. Поразмыслив, мы решили, что видимо, имели место птичьи преждевременные внезапные роды — в кино часто такое показывают у людей. Так что яйцо самка снесла, где пришлось. Трудно представить себе, что им удастся высидеть птенца, не говоря уж — выкормить его потом в таком месте. Так что остается надеяться, что родители сумеют пережить гибель своего птенца и обзавестись новым, для которого найдут безопасное место. Хотя вдруг произойдет чудо, и все у них сложится хорошо. Сегодня утром у нас был другой маршрут, но вечером обязательно сходим, посмотрим, как обстоят дела у этой дружной пары. Дай им бог удачи.
Матвей, а еще Димочка-Керберон. Вот уж с кем вы ссорились!
Ну что вам сказать...Мы еще даже во время войны списывались, бывало. Пока не надоел и я его везде заблочила. Надеюсь, что Марго его еще продолжает жалеть и он еще живет хоть этим. Там все очень печально(( Бедолага, такая горькая судьбина.
Ну а Гошик-школьник наш любимый? Продолжает воевать с портянками в каких-то своих течениях на полях интернета. Вполне возможно, что и нас здесь читает) Привет, Игореша!
Мне понравилась, Володя, твоя идея завести два аккаунта и дискутировать с собой. Фактически она соответствует моей привычке "переворачивать доску"...))
А это вы, Матвей, пропустили. Владимир уже сознавался в этом, на Эхо еще. Сначала, гораздо раньше, когда я только стала там появляться, правда, Владимир гордо написал, что специально исключительно пишет под своим настоящим именем всегда, чтобы никогда не было стыдно за написанное. Я даже процитировала этот комментарий, -так впечатлилась, когда другие отнекивались от своих старых реплик.
Обожаю эту композицию. Мекюри исполнял её уже смертельно больной, поэтому реальной видеозаписи нет. Это ясно видно, потому что артикуляция не соответствует тексту. Клип смонтирован из старых записей. Всё равно не оторваться!
Я скромно сдерживаю себя и жду, когда первыми напишут другие.
ОтветитьУдалитьНемец падал вниз:
ОтветитьУдалитьhttps://youtu.be/LIPc1cfS-oQ?si=Qpof0sFMywISEYvf
Я добавлю из своей "статистики", что те украинские воины или знакомые волонтеры, которые пылали сильной ненавистью и мечтали и жили тем, чтобы замочить как можно больше врагов-- сильно пострадали, а многих уже нет. А те, которые делают, что могут, защищают свой дом и семью, убивая по необходимости, беря в плен и не издеваясь над запуганными 19-ти летними придурками, например, -- они еще живы.
ОтветитьУдалитьИнтересное наблюдение. Но и немцев в плен брали, и наши "палестинцев" в плен берут, и лечат раненых. Но все равно, как я себе представляю, тогда все немцы были врагами, не было дележки на "хороших" и "плохих". А сейчас - у нас палестинцев воспринимают как врагов, по-моему, все, кроме разве что маргинальных крайних левых.
УдалитьЯ когда-нибудь расскажу про своего дедушку по папе. Геройского летчика-истребителя во время войны, совсем молодого тогда. Упоминания о нем есть в интернете. И академическое образование он потом получил.
ОтветитьУдалитьВолодя, а ты какой ответ рассчитываешь услышать?
ОтветитьУдалитьМне кажется, что единого униврсального ответа быть не может. Любая позиция уязвима.
Я могу привести кучу аргументов в пользу "тотальной ненависти" ко всем русским (потому что все они, сволочи, активно или пассивно поддерживают войну), а потом перевернуть доску и так же убедительно объяснить, что культивировать ненависть по факту национальной принадлежности - сомнительная идея.
Замечу, что призывы Эренбурга и Симонова относились к вооруженным врагам на поле боя. И в послевоенной обстановке эти призывы звучали странно и их по-моему стеснялись.
Никак песня Высоцкого про немецкого солдата, который "свой автомат готовит к бою", не стыкуется с приездом Шендеровича и других оппозиционных антивоенных активистов во Львов.
То есть, если всё-таки постараться ответить отчётливо и просто, то я считаю, что ты здесь не прав.
Привет, Матвей.
УдалитьЯ на какой-то конкретный ответ не рассчитывал, мне просто интересно, что люди, чье мнение я ценю и уважаю, думают по этому поводу.
В целом твое мнение я уяснил и понимаю твою точку зрения. Но по частностям хотелось бы возразить.
Не могу согласиться, что призывы Эренбурга и Симонова относились к вооруженным врагам на поле боя. Конечно, ни тот, ни другой не призывали убивать мирное население, думаю, что не стали бы в любом случае, но в 42 году это было просто не актуально, убить можно было действительно только вооруженного немца на поле боя. Но тем не менее в статье Эренбурга сказано: "Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье". Не немецкие солдаты, а немцы вообще. А убивать "не людей" вполне допустимо. И у Симонова строка "Пусть горит его дом, а не твой" тоже ведь не о поле боя.
Что касается цитаты из Высоцкого, то я имел в виду, что не стоит (на мой взгляд, понятно) в 2023 ссылаться на то, что в 2018 Шендеровича радушно принимали во Львове, а сегодня видеть не хотят.
И вообще оппозиционные антивоенные активисты, по-моему, могли выбрать и другое место для своего съезда, если бы уважали чувства украинцев, а не преследовали свои политические цели.
Я провела какое-то время во Львове также за последние годы. И раньше.
УдалитьТак вот, многие из жителей этого города сразу уехали в Германию, например. Стали получать хорошие выплаты от немцев, а свои квартиры сдавать втридорога беженцам из того же Харькова. Можно такое уважать?
Нет, я буду больше уважать некоторых людей в России;)
УдалитьИли тех моих друзей, когда-то из России, которые живут в Канаду, Бермудах, Кипре и тд, но помогают Украине (через меня и не только. Мой замечательный эксурсовод по Израилю-- русская женщина из Сибири, замужем за коренным ленинградцем купили квартиру в Киеве(!)-так он им понравился когда-то, в 2023м году.
У нас пока что беженцы живут в гостиницах за государственный счет. Наверно, у Украины нет средств, чтобы обеспечить это для такого количества беженцев, как у вас.
УдалитьУважать такое нельзя, но, как я понимаю, мэр-популист, затевая эту историю с возмущением по поводу приезда "москалей", ориентировался все-таки на тех, кто остался.
Я не берусь судить жителей Львова, которые сделали свой гешефт на войне, вместо того, чтобы идти волонтёрами.. Это - совсем другая тема.
УдалитьКак и упомянутое в дискуссии на Эхе предположение, что мэр Садовый замешан в коррупции. Я это не знаю и это не моё дело.
А вот отношение ко всем русским как к врагам - странная общественная девиация. Могу её понять (во время войны), но не могу поддерживать и разделять.
У меня есть видео, где я останавливалась не так давно в гостинице, в центре Львова. Милое, уютное местечко с довольно обширной библиотекой внутри комнаты отдыха и завтрака.Так там в основном целые собрания сочинений были на русском языке. Имперских классиков и переводы западных.
УдалитьЯ не сужу, а констатирую факты. И совсем не обязательно никому становиться волонтером, это не должно быть принудительно.
УдалитьНо то что Германия пристальней стала проверять украинцев-- поощряю.
Здесь, в Вене, вообще было стыдновато, когда так много украинских номеров появилось на роскошнейших машинах, которые нагло вели себя на дорогах, при этом пользуясь льготами бесплатного паркинга по городу.
А про мэра вообще ничего не знаю и не интересовалась.
А нам судить, конечно, не стоит. Не суди и не судим будешь. Уважать или не уважать--это другое.
УдалитьНо может быть что-то вроде кармы таки оперирует в этой реальности. Не берусь судить.)
Матвей, твоя позиция понятна. Но уверен ты, что она не изменилась бы, если бы ты жил в стране, ставшей жертвой агрессии со стороны противника, который отрицает само право на существование твоей страны?
Удалить"...твоя позиция понятна. Но уверен ты, что она не изменилась бы..."
УдалитьДа нет, конечно, совсем не уверен.
Я только хотел сказать, что высказывания "немцы не люди" и "убей немца" мне не нравились ещё тогда, когда не принято было философствовать на эти темы. Но с тех пор человечество прошло большой путь. Сейчас никому в цивилизованной стране не придёт в голову публично вешать врагов на площади, а тогда это у нас практиковалось. Поэтому я бы Эренбурга за образец политической риторики не брал.
Мне кажется, что "формула" Шендеровича про российских солдат: каждого по отдельности жаль, а всех вместе - нет, применительно к случаю с самим Шендеровичем, не может работать. Украинцы не обязаны разбираться с каждым случаем индивидуально, когда идёт такая жестокая война. Хотя мне, как и многим россиянам, хотелось бы, чтобы они знали, что я всей душой , всем сердцем против этой бессмысленной , кровавой войны. Но, глядя на украинские города, превращенные нашими бомбами в развалины, слыша каждый день о гибели мирных украинцев, понимаю, что это невозможно. И, понимая это, хочется выть от бессилия остановить весь этот ужас, зная, что ты находишься в меньшинстве, и гораздо больше твоих соотечественников одобряют путинскую войну с Украиной.
УдалитьХорошо написала, Ира.
УдалитьУмозрительно мне тоже такие высказывания не нравились кщк тогда. Но когда я живу в стране, в которой любой встречный араб (особенно молодой) может меня убить, то все воспринимается несколько по-иному. Это не паранойя, это реальность, в которой мы живем здесь. Мне рассказывали, что в 90-е, когда чуть не ежедневно взрывались бомбы, наиболее слабонервные люди выходили из автобуса, если туда заходил араб. Сейчас взрывов практически нет, просто бросаются на встречных с ножом или, реже, стрелять начинают. В нашем городке такого нет, и в Хайфе практически нет, но ведь возможны и сюрпризы... При этом я по-прежнему категорически против любой смертной казни и в принципе за создание палестинского госдарства, но арабов все же воспринимаю как врагов. Хотя вовсе не хочу, чтобы их убивали.
УдалитьДобрый вечер, Ира.
УдалитьПолностью с тобой согласен. У меня отсюда тоже ощущение, что большинство одобряет.
Тогда, без особых разбирательсть лично над вами, надо сбросить кучу атомных бомб на Рассею. Другого выхода не видно. Попросим. И гори все к чертям.
УдалитьМы еще, мы еще, повоюем(с)
УдалитьСпокойной ночи.
Удалитьhttps://youtu.be/VY3tAl2pC_s?si=9wapegxP1gO6FBwh
Кому ужася,ба кому и "wet dreams")
УдалитьИзвините.
Удалитьникому в цивилизованной стране не придёт в голову публично вешать врагов на площади//
УдалитьВы уверены? Вот ВООБЩЕ никому такое в голову не придет, да? Или только нормальным людям в этих цивилизованных странах такое в голове не придет? Это вы через честный суд имеете в виду, что никому не придет и не казнят? А вот самому расправиться? Обязательно на площади? Другие места не считаются? Ну как подростки делают, устраивая стрельбу в своих школах например. В цивилизованных странах. Назовите мне такую цивилизованную страну, которую имеете в виду, авось туда перееду.
Доброе утро, Матвей.
УдалитьВозвращаюсь к твоему вчерашнему комменту "Сейчас никому в цивилизованной стране не придёт в голову публично вешать врагов на площади". Мне кажется, что мы очень во многом совпадаем во взглядах и эстетических пристрастиях. Разница между нами, на мой взгляд, в том, что я - мизантроп, а ты - нет. Я в данном случае вполне согласен с ночным комментарием Лены. Не знаю, считаешь ли ты Израиль цивилизованной страной (мне-то кажется, что страна, в которой религия до такой степени не отделена от государства, цивилизованной не является), но почитал бы ты, что пишут на израильском русскоязычном сайте, на котором и я иногда комментарии пишу, наши бывшие (а мои и нынешние) соотечетственники. Призывов к публичным казням я, правда, не встречал, но предложения уничтожать всех, кто сдается в плен, убивать палестинских заключенных в ответ на теракты и вообще призывов аннексировать Палестину и изничтожить при этом поголовно тамошних арабов, особенно в Газе, поскольку все они там террористы, сколько угодно. Менее кровожадные предлагают аннексировать, а арабов депортировать куда-нибудь на Аравийский полуостров, в Синай или в Иорданию. И такие предложения исходят не только от наших престарелых соотечественников (молодые на русскоязычные сайты в Израиле не ходят), но и от членов правительства. Причем ни разу не встречал упоминаний о том, что у автора таких предложений родственник убит или в заложниках, так что дело тут не в эмоциональной реакции на горе в семье. Мне трудно судить о других странах, но, полагаю, и там таких хватает.
А еще я про Ужгород могу рассказать, во время моей поездки в Харьков в марте 2022го. Через Ужгород тогда добиралась.Что я увидела на полах на вокзале, в школах, в других помещениях.
ОтветитьУдалитьМне негде было заночевать. Все полы были заняты семьями. Побывала я и в гостиницах города, где соответственно не было никаких номеров, а в лобби сидели важные дяденьки, попивая коньяк и ухмыляясь мне.
Чудом приютили волонтеры. У них у самих все было забито людьми.
А ко мне, тем временем, вот прямо сейчас, звонят из Харькова некоторые, желая пристроить у меня хотя бы своих жен и детей. Я буду стараться помочь, чем смогу, но к себе в дом именно этих-- не могу. Я тогда повешусь, не шучу. Я же псих, официально. Мы уже с братом помогали и помогаем им. Но то, что я видела и до войны, и во время от них...Нет, не сужу. Но.
ОтветитьУдалитьА те мои кузины с детьми и подруга с дочкой, которые в начале приехали-- учитывая обстоятельства, у них все относительно неплохо складывается.
Я "Графа Монте-Кристо" в детстве тоже читала. И поняла то его опустошение в душе, когда он отомстил всем и даже ребенок пострадал, хоть и обещал вырасти мерзавцем, но это было уже запредельно. Но все-равно закрадывались тогда мысли, типа: "вот вырасту, еще увидим кто кого. Будет и на моей улице праздник!"
ОтветитьУдалитьИнтересно, что и графа и Иешуа в Голливуде играет тот же актер.
Демонстративно сейчас одела яркую бейсболку-сувенир из Израиля и иду " в люди" по делам.
ОтветитьУдалитьА что, в Австрии израильская бейсболка - это риск?
УдалитьНе риск, но statement. Здесь, даже в нашей деревушки живут ливанцы. И антисемитов скрытых хватает.
УдалитьДалеко ходить не надо-- в Вестином классе, а до этого в садике, есть девочка, ее родииели ливанцы. Она все пыталась меня, как новобрибывшую в Лаксенбург, взять под свое крыло, приглашала на кофе, на ланчи. Потом говорила как понимает меня из-за Украины, сопереживала.
УдалитьНо теперь, после Израиля, избегает.
Скрытых - это ладно, это везде. А случаи нападений на евреев у вас были?
Удалитьhttps://www.jpost.com/diaspora/article-792164
УдалитьДа, впечатляет. 18 нападений для небольшой страны - это много, учитывая, что у вас евреев-то всего 10.000, а туристов из Израиля сейчас, думаю, почти нет.
УдалитьОдно из моих видео из серии "Спокойная ночь", год назад, бомба упала рядом. Очень рядом.
ОтветитьУдалитьhttps://youtu.be/c4V8To7UxFU?feature=shared
А шо? Правда под Москвою большой пожар?
ОтветитьУдалитьhttps://youtu.be/k_sfg1gIwTk?si=8X-vZ86U285NaHoq
Матвей, это все одна и та же тема. Она вообще только одна и существует во веки веков, другое-- "развлекалово", "гламур и дискурс".
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьНа русском языке:
ОтветитьУдалитьhttps://youtu.be/S9vy8lTiUYw?si=iRxAIhhiGzSMoXKG
Матвей, извините конечно, это совсем не цивилизованно, но я до сих пор ржу, когда вспоминаю, что мне vitwest написал про вас в личной переписке. Вот еще один, которого довела. Он даже с Эхо ушел тогда. Не знаю где сейчас.
ОтветитьУдалитьИнтересно, что же он написал...)
ОтветитьУдалитьУ нас с ним были сложные отношения. По большому счёту мы были единомышленниками, но иногда сильно ссорились из-за всякой фигни. Один раз (сейчас смешно вспоминать) - из-за Достоевского, которого он не выносил, а я защищал. Других проблем не было...)
В конце, перед своим исчезновением, мы окончательно помирились и он
В конце, перед своим исчезновением, мы окончательно помирились и он прислал мне видео своего участия в какой-то демонстрации. Больше от него ничего не было, на письма не отвечал (мы были в переписке).
ОтветитьУдалитьА ещё я помню, что Куликов одно время продвигал версию о том, что Vitwest и Westa Fritz - одно и то же лицо. Тогда были в моде всякие фишки с двойниками и клонами...)
ОтветитьУдалитьЯ одно время, правда, не на Эхе, а в Газета.ру, завел два аккаунта и спорил сам с собой. Ведь так приятно обменяться мнениями с умным человеком. Потому что других оппонентов умных не очень-то удавалось найти; помню, был у меня оппонент в Газета.ру, который реагировал на все мои комменты, а свои начинал с обращения "Злобный израильский эмигрант". Пожалуй, именно Газета.ру отбила у меня охоту вступать в дискуссии с людьми чуждых мне взглядов. Ввиду полной бессмысленности этого занятия, на мой взгляд.
УдалитьАга. И что Vit и светоч -- одно и то же). Чего там только не было. Вспомню, вздрогну.
УдалитьНасчет Вита, ой извините, я не могу. Я опять начинаю то плакать, то смеяться сквозь слезы, не касательно вас уже, а вообще. Мы с ним даже по телефону беседовали.
Матвей, а вы помните, что я вскоре появления там, во время очередных разборок, написала, что мой любимый комментатор- это Владимир Горницкий. Хотя с ним тогда совсем не общалась и побаивалась. Но все читала) НДС сразу лайкнула. А Вита задело)
УдалитьЧто любимый - приятно, конечно. Но побаивались-то почему? Неужели мой оппонент в Газета.ру был прав, и я злобный?
УдалитьМизантроп.
УдалитьНу да, это примерно и есть злобный - по отношению к людям во всяком случае. Тогда понятно. А что, сразу чувствуется? Я вроде на Эхе каминг-аут не совершал.
УдалитьЛена, а почесу вы на нынешнем Эхе не появляетесь? Там, конечно, комментариев пока что совсем мало, но понемногу все-таки становится больше. А авторы примерно те же.
УдалитьНа счет чувствуется-- не знаю. Это что-то из той области, когда по вашему фото здесь я сразу увидела, что вторая птичка жива, если помните
УдалитьНа старом Эхо у меня был только один аккаунт, честно. Его пару раз банили (Лена делала все, чтобы возвращали), ну а потом, в мой самый рекордный день по лайкам, Эхо накрылось. Как теперь знаю от Владимира здесь-- не окончательно таки.
УдалитьВ перезагрузке почему то еще не побывала и даже не видела совсем. Может быть по подобной причине я ни разу, за все мое пребывание и за все поездки в Харьков так и не побывала в своем дворе на Салтовке, хотя рядом бывала. Не знаю. Может просто руки не доходят пока.
Про двух птичек я только помню, что про двух ворон как-то писал, если их можно птичками назвать. И анекдот древний матерный про двух птичек еще. Не слишком смешной. Но там обе живы были.
УдалитьТо есть не по ВАШЕМУ фото, а по тому, которую вы сделали. Птички у дороги, с яйцом, как потом оказалось.
УдалитьВы с женой увидели двух птиц у проезжей части. Подумали, что одна из них мертва, так как не двигалась совсем, а вторая вокруг нее суетилась и не улетала тогда. Вас это, наверно, чем то заинтересовала, вы их сфоткали ин нам рассказали. А я сказала, что птица не мертва, возможно высиживает. Потом, да, вы выяснили, что птица не мертва, а высиживает яйцо, и вторая улетает иногда, за провизией. Котов еще обсуждали и все опасности, и зачем они такое место для этого дела птичьего выбрали, и дороги неуютной. Все мы здесь с замиранием сердца следили, что у них там дальше будет.
УдалитьПро ворон вы писали несколько раз. И фото выкладывали. Да, они не птички. Они такие умные, что жуть прямо.
УдалитьНашла:
УдалитьШпорцевый чибис
(окончание)
Вечером мы вернулись к этому перекрестку. Издалека увидели птицу, лежащую на земле. Второй не было. Когда подошли поближе, стало ясно, что все обстоит не так трагически, как нам показалось утром. Птица была вполне жива, выглядела неплохо и вертела головой. А когда мы подошли совсем близко, птица взлетела и опять стала атаковать нас. Это было совсем уж странно. Но, приглядевшись, мы увидели на асфальте крапчатое яйцо. Тут уж все стало ясно. Не могу не отдать должное прозорливости Елены, которая в своем комментарии вчера предложила эту версию, но мы никак не могли себе представить, чтобы птицы выбрали местом для высиживания птенца асфальтированный пешеходный островок на вполне оживленном перекрестке. Птица тем временем продолжала атаковать нас, мы поторопились отойти подальше. Тогда она улетела и вскоре вернулась с партнером (партнершей?). Поскольку мы находились на безопасном, видимо, с их точки зрения расстоянии, одна птица спокойно села высиживать яйцо, а вторая встала неподалеку, охраняя это необычное гнездо — так же, как утром. Поразмыслив, мы решили, что видимо, имели место птичьи преждевременные внезапные роды — в кино часто такое показывают у людей. Так что яйцо самка снесла, где пришлось. Трудно представить себе, что им удастся высидеть птенца, не говоря уж — выкормить его потом в таком месте. Так что остается надеяться, что родители сумеют пережить гибель своего птенца и обзавестись новым, для которого найдут безопасное место. Хотя вдруг произойдет чудо, и все у них сложится хорошо. Сегодня утром у нас был другой маршрут, но вечером обязательно сходим, посмотрим, как обстоят дела у этой дружной пары. Дай им бог удачи.
Да, про чибисов помню, конечно. Мы тогда тоже переживали очень.
УдалитьМатвей, а еще Димочка-Керберон. Вот уж с кем вы ссорились!
ОтветитьУдалитьНу что вам сказать...Мы еще даже во время войны списывались, бывало. Пока не надоел и я его везде заблочила. Надеюсь, что Марго его еще продолжает жалеть и он еще живет хоть этим.
Там все очень печально(( Бедолага, такая горькая судьбина.
Ну а Гошик-школьник наш любимый? Продолжает воевать с портянками в каких-то своих течениях на полях интернета. Вполне возможно, что и нас здесь читает) Привет, Игореша!
ОтветитьУдалитьМне понравилась, Володя, твоя идея завести два аккаунта и дискутировать с собой. Фактически она соответствует моей привычке "переворачивать доску"...))
ОтветитьУдалитьА это вы, Матвей, пропустили. Владимир уже сознавался в этом, на Эхо еще. Сначала, гораздо раньше, когда я только стала там появляться, правда, Владимир гордо написал, что специально исключительно пишет под своим настоящим именем всегда, чтобы никогда не было стыдно за написанное. Я даже процитировала этот комментарий, -так впечатлилась, когда другие отнекивались от своих старых реплик.
Удалитьhttps://youtu.be/t99KH0TR-J4?si=Ccc1UFNFiJyDDnda
УдалитьОбожаю эту композицию.
УдалитьМекюри исполнял её уже смертельно больной, поэтому реальной видеозаписи нет. Это ясно видно, потому что артикуляция не соответствует тексту. Клип смонтирован из старых записей.
Всё равно не оторваться!
Да, вещь замечательная. Спасибо, Лена, что напомнили, давно не слушал.
Удалить