Поиск по этому блогу

Постоянные читатели

среда, мая 24, 2023

 Прочитал такой диалог, состоявшийся между председателем Конституционного суда РФ Владимиром Зорькиным и президентом РФ Владимиром Путиным:

У нас в Конституционном суде нашлась копия карты XVII века, составленной при Людовике XIV. То есть, составленная самими французами. Почему я привез ее, Владимир Владимирович: там нет Украины.
Ну так конечно.
Нет Украины, но есть в двух местах край. Край Речи Посполитой, юг, по Иваро-Франковску. И край Казакии. И большое царство российское.
Ну да.
Почему я все же рискнул вам показать: потому что много было спекуляций на счет того, где истоки, как и что, как все это образовывалось.
Ну мы знаем, что эти земли входили в состав Речи Посполитой, а потом попросились в состав Московского Царства. А уже потом, после Октябрьской революции, начали образовываться всякие квазигосударственные образования. Советская власть создала советскую Украину, это хорошо известно. До этого никакой Украины не было в истории человечества".

После прочтения этого диалога я впал в состояние когнитивного диссонанса. В детстве я слушал по радио многочисленные передачи про воссоединение Украины с Россией, которое произошло в этом самом 17 веке, в 1654 году. И песню еще часто передавали со словами "Украина и Россия породнились навсегда". И есть  ведь летопись - ЛІТОПИС САМОВИДЦЯ, в которой сказано по поводу этого воссоединения: "Що по усей Україні увесь народ з охотою тоє учинив". А всего Україна в обнаруженных мною фрагментах летописи упоминается 33 раза.

А теперь оказалось, что никакой Украины не было. И я не понимаю, с кем же тогда воссоединялась Россия.

P.S. Что касается карты, которую Зорькин продемонстрировал Путину, то "Крым на той же карте при этом указан как самостоятельное государство – Крымское ханство, которое было союзным Османской империи. Кроме этого, территория, где впоследствии будет расположен родной для Путина Петербург, обозначена как Ингрия и принадлежит Швеции". Так что нужно было подумать, прежде, чем использовать эту карту для восстановления исторической справедливости… Хотя пропаганда отнюдь не только в России ведется по принципу "пипл схавает".

P.P.S. Самое интересное, что на карте, которую Зорькин продемонстрировал Путину, как я сейчас узнал, Украина ЕСТЬ. Она там называется Ukraine pays des cosaques (Украина, край казаков). Это опять-таки если не вспоминать о том, что Украинская народная республика была создана после краха Российской империи, точнее, после свержения большевиками Временного правительства, 7 (20) ноября 1917 года, и советская власть не "создала" советскую Украину, а захватила военным путем возникшее независимое государство. Что, собственно, известно всем, кто читал Булгакова или хотя бы по телевизору смотрел. Называть это государство "квазигосударством", на мой взгляд, примерно то же, что назвать Польшу "уродливым порождением Версальского мира", как это сделала Молотов, радуясь совместному с Гитлером захвату Польши. Финляндии, той же Польше, Эстонии, Латвии, Литве после слов о "квазигосударствах" стоит призадуматься. Хотя они уже призадумались раньше и поспешили под защиту НАТО. 

39 комментариев:

  1. Володя, привет. На тему о том, как два престарелых картографа и по совместительству историка (с приставкой "псевдо"), не нашли на карте Украину, как ни тужились ("Ты суслика видишь? -Нет. И я нет. А он есть!") имеется замечательное интервью историка Ирины Карацубы Дождю. Настоящего историка, не псевдо, как дед Путин с еще более престарелым дедом Зорькиным. Володя, посмотрите это интервью, не пожалеете. Ирина довольно жестко и беспощадно называет вещи своими именами, а речи наших престарелых "ученых" совершеннейшим бредом сивой кобылы, причем называет, находясь в Москве, что довольно смело с ее стороны, учитывая нынешнюю ситуацию в России.
    Вот ссылка: https://m.youtube.com/watch?v=jtVYKYpPbPI&pp=ygUZ0KPRgtGA0L4g0L3QsCDQtNC-0LbQtNC1IA%3D%3D
    Это передача "Утро на Дожде", само интервью Карацубы в конце, спустя 1час 28 минут после начала. В этом выпуске Утра речь идет также о передаче рублевской Троицы Гундяеву, вернее о том, что передача иконы церкви пока откладывается. Эта история взволновала всю оставшуюся культурную общественность страны и не только ее, после чего Гундяев пошел на попятный.

    ОтветитьУдалить
  2. Здравствуйте, Лена. Рад вашему появлению здесь. Про "Троицу" я, конечно, читал. Надеюсь, что история с "Троицей" на этом и закончится, и она останется в Третьяковке. Наиболее правдоподобной версией намеченного перемещения мне показалась версия Андрея Зубова (он изложил ее в "Сути событий" 19 мая, я читал эту передачу на Эхе). Версия эта сводится к тому, что "Троицу" просто собираются украсть, заменив копией. Вполне правдоподобно, такие вещи делались в Русском музее в 90-е, кое-что вскрылось, но никто не знает, сколько тогда в итоге оригиналов заменили копиями.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный5/25/2023 12:01:00 PM

      Очень странная версия. Кто же собирается красть Рублева? РПЦ? Работники Третьяковки? С какой целью? Подлинники картин крадут в основном с целью наживы, чтобы продать, а кому можно продать Троицу? Самую знаменитую икону в мире? К тому же рассыпающуюся в пух и прах при малейшем нарушении режима хранения? В частную коллекцию? Да кто ж осмелится купить икону, которая у всех на слуху? Это все равно как украсть и продать Джоконду или Сикстинскую мадонну. Тот же уровень шедевральности. К тому же Троицу недавно уже отдавали РПЦ и выставляли в храме. А когда вернули, реставраторы схватились за голову - и до сих пор расхлебывают последствия этой безумной эскапады. Ее надо хранить в специальном коконе, а производители подобных «склепов» ушли из России, а вместе с ними и технологии.
      Вот честно - очень странная версия, но может я чего-то не понимаю. Пишут, что икону церкви передал лично Путин, хотя Гундяев просил ее только на время.

      Удалить
    2. Ну, продать можно все. В частную коллекцию, понятно. Конечно, такой покупатель не будет хвастаться своим приобретением, но тешить свое эго сможет. Во всяком случае, это достаточно популярный сюжет в детективах о картинах. Тут возможна еще, кстати, версия нового Герострата - как в "Хищных вещах века" у Стругацких. А можно не продавать, просто себе забрать. Третьяковка тут, конечно, ни при чем. А вот неуместная инициатива Путина в рамках этой версии вполне может указывать на выгодоприобретателя. Хотя сам Зубов на своей версии не настаивает. Более вероятным он считает идиотский мистицизм Путина.

      Удалить
    3. Кстати, "Джоконду"-то украли в 1911 году...

      Удалить
    4. Вот именно. Кроме обогащения существуют еще две причины красть шедевр мирового уровня: сумасшествие и с целью обратить на себя внимание. Причина кражи Рембрандта в фильме "Старики-разбойники" мною не рассматривается как чрезвычайно редкая. (Смеющийся смайлик). Кстати, Джоконду уже тоже крали из Лувра, и мне помнится, вор был ненормальным. Поэтому шедевр Леонардо хранился где-то на пыльном чердаке долгое время, пока его не нашли.
      Мне лично кажется, что Путим, действительно, движет его псевдорелигиозность, граничащая с мистицизмом, а у Гундяева это ни что иное как понты. Весьма дорогостоящие и крутые понты.

      Удалить
    5. "Надеюсь, что история с "Троицей" на этом и закончится, и она останется в Третьяковке."
      Увы, зря надеетесь. Троицу, а это единственная икона, которая бесспорно принадлежит кисти Рублева, таки передают в РПЦ. Надеяться на благополучный исход можно было бы где угодно, в любой стране, но никак не в нашей. Песков, который пару дней назад под давлением общественности сказал, что вопрос о передаче иконы будет изучаться, будут назначены дополнительные экспертизы, получив, видимо, нагоняй от начальника, который не привык менять своих решений и прогибаться под мнение людей, сегодня сдал назад и озвучил первоначальное решение Путина: икона передаётся в РПЦ, а экспертизы будут проведены когда-нибудь потом.
      Вот честно, у меня как обычно нет печатных слов, уже никаких нет слов, даже обсценные слова обесценены в этом случае. Мы все вроде бы уже перестали удивляться безумной дичи заявлений и решений власти, но, как сказал Шендерович,если мы перестаём реагировать на всю эту дичь, мы автоматически становимся на их сторону, на одну доску с ними, поскольку отсутствием реакции как бы допускаем, что все то, что творится - это вполне нормально. А это совсем не так и поэтому мы должны реагировать: изумляться, негодовать, возмущаться и наша бурная эмоциональная реакция в ответ на очередные, как выразился Матвей, завихрения власти, и будет отличать нас от них!

      Удалить
    6. Лена, здравствуй. Давно не общались.
      У меня к тебе вопрос. Как "мы должны реагировать", вернее, где мы должны "изумляться, негодовать, возмущаться"?! Или ты считаешь вот этот наш междусобойчик достаточным для проявления " бурной эмоциональной реакции"?! Тогда кто увидит твою такую реакцию?! Ты да я, да мы с тобой. Но тут итак у всех однозначное отношение к "начальству" и ко всему творимому им.

      Удалить
    7. Привет, Ира! Речь о внутренней реакции, Ее не надо никому демонстрировать, просто в душе изумляться или ужасаться, не терять чувства, не быть равнодушными и инертными к происходящему. Как-то так... хотя, конечно, подобные сдерживаемые и разумеется весьма негативные чувства очень плохо сказываются на физическом здоровье. Это не есть хорошо, ведь наша жизненная задача неизменна - дожить! Любой ценой дожить! "Эх, как бы дожить бы, до свадьбы-женитьбы..."

      Удалить
    8. Ира, добавлю. Нельзя, чтоб душа черствела. Она должна отзываться на происходящее, болеть, если хочешь... ну вот так я поняла Шендеровича.

      Удалить
    9. Лена, мне кажется, что ты говоришь о само собой разумеющемся. По-моему, большинство противников ранее власти, а теперь и войны, к коим я, разумеется, отношу и нас, когда жили в России, только и делали, что молча, " про себя", возмущались, изумлялись, удивлялись и т.д., и т.п. Это сейчас они стали говорливыми. Я, правда, не слышала/не читала Шендеровича, на слова которого, как я поняла, ты так эмоционально отреагировала.
      Что же касается "дожить бы", то я, конечно, "за", хотя не очень надеюсь.

      Удалить
    10. Ира, ты не поняла. Я о другом говорила, а конкретно давала ответ самой себе на свою же реплику о том, что мы все, неважно, живущие в России или вне её уже казалось бы перестали удивляться (изумляться, ужасаться) новым проявлениям той безумной дичи, которую несёт власть. Все более безумной дичи раз от раза. Перестали реагировать. Об этом писал Матвей, и Шендерович отвечал на подобную реплику интервьюера, о том, что, наверное, уже не следует удивляться происходящему в России кошмарному абсурду. А ты о трусости оппозиции, о том, что они публично молчали, находясь в России и тем самым допустили этот кошмар, а теперь, за границей стали говорливыми и смелыми, когда весь этот ужас уже случился.
      Не знаю, как обьяснить понятнее, о чем я говорила, может быть наши мальчики, Володя и Матвей, подключатся?

      Удалить
    11. Доброе утро, Лена. Мне мое участие в данном случае кажется неуместным. Я лишь чисто гипотетически могу представить себе, как воспринимал бы эту ситуацию и что чувствовал бы, если бы жил в России. Но мне трудно осуждать тех, которые "публично молчали", поскольку я сам этим занимался во времена советской власти. Могу только сказать, что отсутствие публичных выступлений нескольких интеллигентов изменили бы что-то в стране, которая проголосовала в 2000 году за Путина. Было время - говорили, когда это не было реально опасно, протестовали. И что от этого изменилось? Большинство в России очередной раз сделало свой выбор, причем не первый раз.

      Удалить
    12. Володя, Вы правы, и Ира права. Но я-то совсем о другом говорила! О том, не надо переставать изумляться очередной безумной эскападе власти! Ну не знаю как еще объяснить...

      Удалить
    13. Изумляться или не изумляться - это, скорее, вопрос темперамента. Вы, собственно, и написали о "бурной эмоциональной реакции". Отсутствие такой реакции, на мой взгляд, вовсе не означает согласие или принятие. Просто для вас в силу ваших индивидуальных особенностей стали важны слова Шендеровича, а для меня, в силу моих, давно уже важны слова Бродского: "Разве должно было быть иначе?"

      Удалить
    14. Боюсь, что Вы так и не поняли, что я хотела сказать. Ну или я не сумела понятно объяснить. Очень надеюсь на Матвея, ведь это именно он написал "Я за последнее время уже вроде как разучился удивляться..." и "Перестал реагировать..."
      Короче, Матвей - моя последняя надежда. Если и он, "и ты, Брут", мне придется покинуть эту площадку абсолютно непонятой, но с гордо поднятой головой! (Смеющийся смайлик)

      Удалить
    15. "...как сказал Шендерович,если мы перестаём реагировать на всю эту дичь, мы автоматически становимся на их сторону, на одну доску с ними, поскольку отсутствием реакции как бы допускаем, что все то, что творится - это вполне нормально. А это совсем не так и поэтому мы должны реагировать: изумляться, негодовать, возмущаться и наша бурная эмоциональная реакция в ответ на очередные, как выразился Матвей, завихрения власти, и будет отличать нас от них".
      Лена, я привела эту цитату из твоего первого текста потому, что именно она у меня вызвала многочисленные вопросы !
      к тебе. Ведь из ее контекста следует, что когда ВАШ произносил эти слова, он имел ввиду не молчаливую (внутреннюю) реакцию, а именно публичную.
      Но это так запоздалая реплика.

      Удалить
    16. Лена, я не знаю, куда попадет этот коммент. Но пишу я в ответ на обращение ко мне как к "Бруту".
      Я не знаю. что тебе ответить. Я очень тяжело переживаю всё это и на всё реагирую, хотя это пустая растрата душевных сил. Которых уже осталось очень немного. Особенно удручает безгласность, невозможность выразить свои чувства и переживания. Поэтому редкие общения с единомышленниками - бальзам на душу.
      Спасибо вам!

      Удалить
    17. Доброе утро, Ира.
      По поводу "изумления" вспомнил цитату из Щедрина: "Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления" и хотел написать комментарий на эту тему. Но почему-то засомневался, стал проверять и обнаружил, что цитата эта - фейковая, у Щедрина на самом деле такого нет. Что, на мой взгляд, не отменяет правильность и актуальность этой фразы. Хотя если почитать "истинного" Щедрина, к примеру, "Историю одного города", то,по-моему, можно и не изумляться, в принципе ничего нового. Правда, насчет войны с Украиной даже Щедрин с его свирепой фантазией не додумался. Но все остальное, если говорить о внутреннем устройстве страны, там есть, ничего принципиально нового. А ведь написано больше 150 лет назад...

      Удалить
    18. Добрый день, Володя.
      Горько сознавать, что Салтыков-Щедрин, создавая сатиру на прошлое России, описал ее будущее. Сколько совпадений в образах градоначальников и самих глуповцев. Читаешь про поедание младенцев и вспоминается "Закон подлецов".

      Удалить
    19. Лена, это к вашему комментарию от 03.09.00.
      Что касается Леца, то вполне похоже. Я совершенно не помню, в каком виде читал его впервые, но уверен, что задолго до 78.
      А что касается изумления-удивления, то я бы не сказал. Скорее, наверно, сильное удручение-огорчение. Но, справедливости ради нужно сказать, что это удручение-огорчение связано отнюдь не только с Россией, но и с общей ситуацией во всем мире в целом и в Израиле в частности.

      Удалить
  3. Володя, привет.
    Я за последнее время вроде как уже разучился удивляться. Немыслимые завихрения злобной глупости и мракобесия, выплескиваемые нашим вохдём и его обслугой, зашкаливают. Недавний перл Володина о том, что английский стал мёртвым языком - одно это чего стоит!
    Вроде перестал реагировать на все эти кривляния и выверты.
    Но этот знаменательный диалог двух "мудрецов" очень впечатлил. Дикость самой идеи - наложить карту 17 века на современную политическую действительность - ошеломляет.
    Это уже второй звоночек из очень опасной песни. Несколько месяцев назад Путин мимоходом обмолвился, что "нам не нужно чужого, мы просто забираеи свои исконные земли".
    "Исконные земли" - это вброшенная в обиход новелла, которая, возможно, будет ещё обыгрываться и обрастать пропагандистским мясцом. Немыслимая в современном мире и прямо отсылающая к гитлеровскому Lebensraum.
    До степени смешения!

    Володя, у меня оповещения о коментах опять приходят через раз...)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Привеи, Матвей. Да, эти "исконные земли" в сочетании с "квазигосударствами", образовавшимися после октября 1917, это, конечно, очень тревожно. В перую очередь, конечно, для "квазигосударств", но и для России, поскольку такое "возвращение своего" обычно плохо заканчивается для возвращателя.
      А с комментариями - сейчас сделаю. Надеюсь, какое-то время будет нормально...

      Удалить
    2. Володя и Матвей, а мне при виде этих двух престарелых "мудрецов", склонившихся над картой, сразу приходит на ум строчка из песни о Сталине: "Товарищ Сталин, вы большой ученый." И если в этой песне "языкознание" заменить на "историю", то просто полная аналогия! До полноценного культа личности всего один шаг, а подобные Зорькину лизоблюды всемерно ускоряют этот шаг. Лучший афоризм из "Непричесанных мыслей" гениального Леца, которую нынче без конца цитирует Шендерович: "Как только я решил, что достиг самого дна, снизу постучали". Когда-то на Эхе мы писали о нашей власти, узнав об очередном выкинутом ею абсурдном решении, что она пробивает очередное дно. Сейчас же стало окончательно ясно, что у этого театра абсурда нет дна. И всегда найдется тот самый низкий плинтус, ниже которого скатывается наша власть.

      Удалить
    3. Я очень люблю Леца. Не помню уже, когда его стали печатать в СССР, но достаточно давно. Когда впервые прочитал Губермана - помню. Читал в самиздате, и помню кто и когда мне дал - в 1973 году. По-моему, Лец появился примерно в это же время. Но у меня другая любимая "фрашка", она больше соответствует моему мировосприятию: "Ну, пробил головой стену? И что будешь делать в соседней камере?"

      Удалить
    4. "Это уже второй звоночек из очень опасной песни. Несколько месяцев назад Путин мимоходом обмолвился, что "нам не нужно чужого, мы просто забираеи свои исконные земли"."
      Матвей, господи, какой "звоночек", о чем ты? Уже больше года звучит набат, а ты - "звоночек".
      Тревожные звоночки были до 24 февраля, с каждым разом все громче и слышнее, теперь же беспрестанно гремит оглушительный колокол.

      Удалить
    5. Володя, это второй по популярности афоризм Леца, цитируемый Шендеровичем. А еще он не устает цитировать Монтеня, его "Опыты": "Людей мучают не сами вещи, а наши представления о них.".
      Леца же Шендерович просто боготворит, недаром он в 2018 году отредактировал и выпустил книгу "ЛЕЦ XX век", в которой афоризмы Леца проиллюстрированы лучшими фотографиями XX века. И приурочил выпуск книги к годовщине писателя, презентацию которой провел во Львове, на родине Леца. Насчет года первого выпуска книжки в СССР... Шендерович говорит, что ему, московскому книжному мальчику, впервые попалась книжка Леца, когда он был еще подростком. И он сразу "заболел" Лецем. Сама книга "Непричесанные мысли" вышла в свет в 1957 году. Но это в Польше, а переведена на русский она была, разумеется, позже. Вполне вероятно, что именно в 1973-м, поскольку Виктору Анатольевичу тогда было лет 15. Все сходится.

      Удалить
    6. Я порылся в Интернете, и самое раннее издание в СССР, о котором нашел упоминания, вышло в 1978. Но мне кажется, что я все-таки читал Леца раньше. Скорее всего, что-то публиковали на последней странице "Литературки".

      Удалить
    7. Володя, да, похоже, что первая книжка "Непричесанных мыслей" в Союзе была выпущена в 1978-м. Странно, Шендеровичу в 78-м было уже 20, никак не подростковый возраст, но может быть это я что-то напутала.
      Переводили на русский Леца и раньше, самое раннее упоминание о таких переводах относится к 1970-му году, но эти переводы не издавались, а существовали в рукописях. В любом случае, Лец в советское время был не слишком популярен, все изменила перестройка, и его книжка, выпущенная в 1991-м году. Ну и Шендерович очень способствовал росту популярности Леца в России.
      P.S. А мне вот это изречение очень нравится:
      "Вонь, сражающая с вентилятором, мнит себя Дон-Кихотом"

      Удалить
    8. "Сражающаяся", простите

      Удалить
    9. Ну, может тоже в газетах-журналах впервые прочитал. А про популярность Леца в теперешней России ничего, понятно, не знаю, равно как и в советское. Но читающая публика, его все-таки знала, во всяком случае, знали люди, с которыми я общался.

      Удалить
  4. Согласен, Лена, что нелепо говорить о "звоночке" после 15 месяцев открытого разбоя. Это неудачная метафора, ты права.
    Все метафоры бессильны перед этим ужасом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, Матвей, то, что сейчас происходит - это ужас. Маски полностью сброшены, а куцая овечья шкура, в которую довольно долго рядилась власть, откинута далеко в сторону. Но настоящий ужас в том, что этот сегодняшний ужас - еще не ужас-ужас. Нам сейчас кажется, что хуже уже быть не может, но действия и слова некоторых отморозков - бандитов, рвущихся к власти, кричат, просто вопиют о том, что может быть еще хуже. И долгожданный "контрнаступ" может помочь лишь самой Украине, ее народу, но никак не нам, россиянам. Нам, похоже, уже никто и ничто не поможет. Как там у Леца? "Мне больше нравится надпись "Вход воспрещен", чем надпись "Выхода нет". Так вот, перед нами сейчас безнадежно маячит именно вторая надпись, как бы она нам не нравилась, увы.

      Удалить
    2. Лена тут недавно написала "наши мальчики" (это про нас с Володей - хе-хе), и я аж вздрогнул. Эта невинная словесная конструкция стала в последнее время неоправданно значительной как символ скрытого сочувствия российским захватчикам в Украине. Наверное, её впервые употребил Алексей Коростелев на "Дожде", за что был с треском изгнан из канала, а сам канал подвергнут обструкции со стороны радикальных противников режима.

      Потом эту фразу уже как цитату произнёс Шендерович совершенно в другом, смягчённом смысле - как знак нашей причастности ко всему, что происходит в стране, нашей общей ответственности за всё. И хотя он многократно объяснял свою позицию и смысл использования этого выражения, этих чёртовых "мальчиков" пихают ему в глаза и оскорбляют его на все лады, и поливают кетчупом, и срывают его выступления.

      В общем, остаётся только присоединиться к высказыванию Венедиктова (кажется), что бороться против Путина сложно и опасно, и чёрт его знает как оно обернётся, а бороться с Шендеровичем легко и безопасно, и ничего кроме ореола непримиримого борца не сулит. Очень заманчиво! Оскорбил умницу и блестящего полемиста ВАШ - вот и тебя увидели.

      Хоть меня никто не спрашивал, хочу выразить свою полную поддержку Виктору Анатольевичу. И категорическое возмущение всей этой кампанией "отмен" выступлений на русском языке, как на "языке агрессора".

      Безусловно признаю, что после совершённого и совершаемого нашей страной варварства украинцы имеют право на всё. В том числе и на глупость. Но я оставляю за собой право называть глупость глупостью. И считаю, что это нужно и самим украинцам прежде всего.

      Удалить
    3. Мы на эту тему уже говорили, Володя. Тут наши мнения расходятся. "Отменять" русский язык и культуру - впрямую играть в пользу путинской пропаганды. Да и глуповато это, по-моему.

      Понимать и соглашаться - разные вещи. Я, например, понимаю, что Бандера нужен Украине как символ национального возрождения. Но не могу согласиться с его героизацией.
      Та же история с Петлюрой. Тут на Гордоне увидел заметку, прославляющую его мудрость и дальновидение. В ней, в частности, говорится, что Самуил Шварцбард, убивший Петлюру в Париже, был агентом НКВД. Всё это более чем странно. Во-первых, в 1926 году НКВД ещё не было. Ну допустим, было ОГПУ - не в названии дело. Но нет никаких свидетельств, что Шварцбанд был связан с "органами". Всегда считалось, и на суде это было доказано, что Шварцбанд был анархистом, дружил и встречался в Париже с Нестором Махно, и отомстил Петлюре за еврейские погромы, в которых погибли его родственники. Суд его оправдал. Автор статьи - соврамши, как видно. Я понимаю, для чего это делается. Но никак не могу согласиться с такой "подгонкой под ответ".

      Удалить
    4. Ну, что касается "отмены культуры", то это не только в Украине. В Израиле до сих пор не исполняют Вагнера...
      А "отмена культуры" страны-оккупанта - это, на мой взгляд, одно, а Бендера и Петлюра - другое. И мне не кажется, что это связано напрямую. И вообще, мало ли где какие национальные герои. В современной Монголии, к примеру, культ Чингис-хана... Я не очень следил и слежу за украинской пропагандой, но мне представляется, что прославление Бандеры (и Петлюры) заметно усилилось после 2014 года. Их ценят именно как борцов за независимость Украины - в первую очередь укак борцов против России. Может, я ошибаюсь, но мне казалось, что до 2014 Бандеры славили в основном маргиналы, которые существуют в любой стране. Но, может, я и не прав.
      Думаю и надеюсь, что пройдет какое-то время и постепенно Украины вернется к нормальной жизни. В том числе и в сфере идеологии. Но пока идет такая война, война, фактически, за сохранение нации, вспышки национализма, по-моему, неизбежны.

      Удалить
    5. Здравствуй, Матвей.
      И тебе спасибо за общение, правда редкое, но хоть такое.
      Подписываюсь под каждым словом этого твоего текста.
      Вот когда начинаешь вспоминать Эхо, хотя сама его ругала, когда стирали мои комменты.
      Воистину, что имеем не храним...
      Хорошо ещё, что есть Блог Володи, и мы можем иногда "засорять" его политикой.

      Удалить
    6. Матвей, присоединяюсь к Ире и тоже благодарю тебя за общение. Прекрасно тебя понимаю и сочувствую, очень трудно жить, не имея возможности общаться с единомышленниками, не устаю цитировать Генку Шестопала: -"Счастье - это когда тебя понимают". А кругом - полное непонимание и невозможность высказывать свои мысли, когда тебя распирает и очень хочется поделиться с единомышленником, с тем, кто на одной волне с тобой. И страшно говорить правду, да, страшно - кругом полно доносчиков-добровольцев. Вчера на Дожде ведущая привела пример такого доноса. Мужчина-пенсионер написал в чате своего дома антивоенный пост, этот пост увидел сосед и настучал... страшно даже подумать, что будет с этим мужчиной, хорошо если только штраф. Страшно оказаться за решеткой на старости лет за мысли...

      Удалить
    7. И вдогонку... Когда я обращалась к Матвею и Володе "наши мальчики" я совершенно не имела в виду тот злополучный кейс Коростелева на Дожде и тем более ВАШ, процитировавшего Алексея. Скорее я применила это обращение в юмористическом контексте. И совершенно не ждала подобной реакции от Иры и Матвея. Но, вероятно, подспудно, эта фразочка вертелась у меня в голове, очень уж ее обильно мусолили в последнее время в самом негативном контексте.
      А вот на "хе-хе" Матвея у меня была заготовлена замечательная цитатка из Ильфа и Петрова:
      "Вот это ваш мальчик? -спросил завхоз подозрительно.
      - Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
      Вот и я говорю - разве ж плохи наши мальчики? (Смеющийся смайлик)

      Удалить

 Решил больше не писать о наших воздушных тревогах. Всего за несколько дней это стало рутиной. Так что теперь напишу, когда воздушные тревог...