Без комментариев.
Склад оружия в школе: ЦАХАЛ нашел пояса шахидов для детей
Солдаты 261-й бригады (офицерская школа Бахад-1) обнаружили большой тайник с оружием, используемым ХАМАСом, в здании, где укрывались мирные жители на севере Газы.
По словам представителей ЦАХАЛа, здание расположено рядом со школой, мечетью и клиникой, а внутри солдаты обнаружили "пояса со взрывчаткой, приспособленные для детей", десятки минометов, сотни гранат и документы разведки.
https://mignews.com/news/arabisrael/sklad-oruzhiya-v-shkole-cahal-poyasa-shahidov-dlya-detej.html
Читаешь и глазам своим не хочется верить,что такое возможно.Володя,а известны случаи,когда детей использовали?
ОтветитьУдалитьЧеловек разумный такого не может себе позволить.
Про детей-шахидов не слышал никогда. Типичная ситуация - когда дети бросают в солдат камни, а из-за спин детей в солдат стреляют взрослые. В результате ответного огня, бывает, гибнут дети, и это потом используется в антиизраильской пропаганде. Но вообще-то это все зависит от того, на чьей вы стороне. Все мы в советское время росли на историях о пионерах-героях в Великую Отечественную, и никакого возмущения эти истории не вызывали, правда? Скорее даже совсем наоборот...
УдалитьДа,верно. Именно так и было
ОтветитьУдалитьВосхищались смелостью и дерзостью,отвагой.
Теперь мнение изменилось.Мы уже знаем,что такое пропаганда,какое влияние она оказывает на психику человека.
Пропаганда - пропагандой, но что значит "мнение изменилось"? Вы же не осуждаете этих самых пионеров-героев, да и взрослых, которые так или иначе их использовали в Великой Отечественной, вряд ли рука поднимется осуждать. Да и не всегда можно удержать подростков, которые хотят с врагами бороться. Вот когда детей умышленно подставляют под пули и используют их гибель для пропаганды - это, конечно, отвратительно, это преступление. Но сам факт добровольного участия детей в вооруженной борьбе - это печально, но объяснимо.
УдалитьМне кажется, что есть очень большая разница между пионерами-героями Великой Отечественной войны и детьми- шахидами. Советские дети во время ВОВ сражались с врагом, который напал на их страну, и это были немцы. (Тут хотела про патриотизм написать, но не нашла небанальных слов.) Их никто не учил убивать именно немцев, был бы другой враг, они сражались бы также. А в ПА с малолетства целенаправленно разжигают в арабских детях ненависть к евреям и к еврейскому государству.
УдалитьДа нет, учили убивать именно немцев. Даже лозунг такой был во время войны, мне отец говорил: "Хочешь жить - убей немца". И стихотворение знаменитое Симонова было: "Убей его". То есть, опять же, немца. А Эренбург тогда в "Красной звезде" статью опубликовал- "Убей". Там такой был абзац: "Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
УдалитьЕстественно, потому, что немцы были врагами, оккупантами. Но я вот и написал Нине, что все зависит от того, на чьей ты стороне. Как с "разведчиками" у нас и "шпионами" у них. Для арабов-то мы, израильтяне, тоже враги и оккупанты. Мы можем с этим не соглашаться, но для них это истина.
"Да нет, учили убивать именно немцев."
УдалитьПримеры, которые ты привел (и Симонов, и Эренбург), относятся ко времени, когда уже шла война с немцами. И естественно, что они призывали убивать врагов, которыми немцы для нас и являлись. Была бы война с каким-то другим врагом (народом), то и призыв был бы не немцев убивать, а другого врага (народ).
С арабами же все иначе. По-моему Израиль много раз делал попытки примириться с палестинскими арабами, вывел свои войска и убрал поселения из того же Сектора Газа, много чем ещё помогал его населению. Но пришедших к власти хамасовцев (Иран) мир с Израилем не устраивает, и они все время своего правления культивируют ненависть к евреям и к Израилю, даже не находясь в горячей фазе войны, как сейчас.
Смог же Израиль с Египтом договориться. Потому что было двустороннее желание.
Так арабы и относятся к нам как к немцам в СССР. Считают, что Израиль лишил их земли. Причем в буквальном смысле. Конфликт начался давно, еще до возникновения Израиля. Я как-нибудь напишу, как мне все это представляется. Попытки примирения были, конечно, но тут следует учесть, что премьер-министра Рабина, попытавшегося начать процесс примирения, убили за это свои же. А сегодня Бен-Гвир, открыто подстрекавший тогда к убийству Рабина сидит в правительстве...
УдалитьА односторонний уход из Газы был, как мне представляется, серьезнейшей ошибкой тогдашнего премьера Шарона. Он абсолютно не просчитал последствия, так что до сих пор расхлебываем.
Да, а что касается договоренности с Египтом, то у Египта не было никаких объективных причин враждовать с Израилем, кроме чисто идеологических. И не было давней вражды, как с палестинцами. А сотрудничество с Израилем Египты экономически выгодно. Плюс египтяне, понятно, хотели вернуть территории, оккупированные Израилем после Шестидневной войны. Так что это была сделка "мир в обмен на территории", чисто рациональное взаимовыгодное решение. Хотя в итоге президента Садата, который пошл на мир с Израилем, тоже убили... Но мир сохранился, хотя дружбы, понятно, нет.
УдалитьПривет всем!
УдалитьВолодя, как ты относишься к статье Маши Гессен, сравнившей ситуацию палестинцев в Израиле с положением евреев в нацистских гетто? На Эхе была по этому поводу бурная реакция, наверное ты видел. Из-за этой статьи ей чуть было не отменили вручение премии имени Ханны Арендт.
Привет, Матвей.
УдалитьКак водится, статью не читал, но осуждаю. Осуждаю потому, что в принципе считаю такие аналогии неприемлемыми. Я имею в виду и Холокост, и 37 год, которые постоянно поминают всуе любители таких спекуляций. Реакцию на Эхе видел, но, поскольку статью не читал, не могу давать оценку этой реакции, поскольку на Эхе тоже полно спекуляций и сведения счетов. Сейчас скачал статью (https://www.newyorker.com/news/the-weekend-essay/in-the-shadow-of-the-holocaust), потом почитаю и смогу высказаться более определенно.
Я, конечно, не знакома с такими "тонкостями": если просто бомба, то это террорист, а если взрывчатка на поясе - то шахид. Да и ты сам в блоге цитируешь представителей ЦАХАЛа, что они нашли детские пояса шахидов. Так что может напрямую этих детей-террористов никто и не посылал, но косвенно ответственность за их смерть несут взрослые хамасовцы.
ОтветитьУдалитьА то что придется договариваться, в этом нет никакого сомнения. Весь вопрос в том, сколько ещё израильской молодежи должно погибнуть, чтобы это "договариваться" стало возможным. Каждое утро на 9ТВ называют имена погибших, слушать это невозможно. Сегодня из тринадцати названых старшему было 28 лет...
Шахидами в этом контексте именуют тех, кто не просто идет на теракт, а идет на заведомую смерть, чаще всего это делается путем самоподрыва с помощью "пояса шахида". Поэтомуя и написал, что таких случаев не знаю. С ножами подростки нередко на израильтян бросаются, и нередко их убивают на месте, но тут уж как получится. А договариваться очень сложно, и чем дальше, тем сложнее. Озлобление страшное накопилось с обеих сторон еще до 7 октября, а теперь приняло и вовсе запредельные формы. Но принципиальный отказ правых, находящихся у власти уже достаточно давно, от идеи "два государства для двух народов" эту ситуацию усугубил. Договариваться в такой ситуации просто не о чем. Другое дело, что и арабы договариваться не хотят. Хамас в Газе прямо заявляет, что его цель - уничтожить Израиль, ФАТХ в ПА об этом говорит не во всеуслышание, а только между своими, но суть та же. Так что почвы для договоренностей просто нет.
ОтветитьУдалить