По поводу дуэта Эйдельман - Захарян беру свои слова обратно. Поначалу действительно дуэт этот показался дисгармоничным, но только поначалу. А потом они замечательно спелись (помните замечательную реплику Велюрова-Броневого в "Покровских воротах", и у них пошел замечательнвй диалог о "Мастере и Маргарите", благодаря которому я на многое взглянул по-новому во много раз перечитанном романе. Надо бы посмотреть и другие их программы. Но пока не нашли ничего, что казалось бы интересным нам обоим. Есть программа о группе "Король и шут", но мы оба эту группу дружно невзлюбили с самого начала и потому никогда толком не слушали. Есть программа о Толкиене, но Ада его вообще не читала, а мне он показался исключительно скучным, меня еще хватило на историю Бильбо Бэггинса, но дальше я забуксовал намертво. Есть программа про "Игру престолов", но Ада в свое время после нескольких серий категорически отказалась смотреть дальше из-за чрезмерных сцен насилия, и книгу читать не стала. Так что пока что в плане только программа про Босха, остальные еще не проверяли...
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
-
В перепискес Леной вспомнили на днях Стругацких, и мне захотелось составить список самых моих любимых их книг. Читал-то я, по-моему, все, ч...
-
Вчера на израильском ТВ начался показ сериала "Русское подворье". Я не раз писал, что мы не смотрим телевизор, но на этот раз пос...
-
По поводу дуэта Эйдельман - Захарян беру свои слова обратно. Поначалу действительно дуэт этот показался дисгармоничным, но только поначалу...
Прослушал полностью выпуск о переводах "Колокола".
ОтветитьУдалитьИсключительно интересно, но воспринимать трудно: очень быстрый темп, сильный напор, переходы от английского к испанскому и обратно - сложно ухватить все детали.
Может быть, какой-то "замедлитель" в лице Тамары Эйдельман может дать положительный результат - будет упрощено восприятие.
Да, это точно.
УдалитьДоброе утро, Володя.
ОтветитьУдалитьПомню-помню, что Вы не любите Быкова, но может быть Вам и другим будет интересно, что он думает о Захаряне.
https://youtu.be/3vCIQ3nKsM0?si=UwA7Afp2ov-Ah-RT
Любопытно, что в топ комментариев к этому видео, выдаваемых ютубом, входит следующий: (я своими словами)
«Удивительный у Быкова талант: в разговоре о Захаряне 80 процентов времени посвятить себе, любимому и завидуемому.»
По-моему это попадание в десятку, в самое яблочко! (Смеющийся смайлик)
Спасибо, мне попался этот ролик. Вопреки опасениям, Быков вполне положительно, хотя и несеолько снисходительно отозвался о Захаряне. Но с комментарием я полностью согласен.
УдалитьНачали слушать Захаряна про 1001 ночь - очннь интересно.
Я «1000 и одну ночь» читала в глубоком детстве, как сейчас говорят, в лайтовом варианте - версии для детей. Мне книжка очень понравилась, у меня тогда был период увлечения сказками. Каких только сказок я не читала: от немецких до мадагаскарских! А после пятого класса как отрезало. Чуть позже мне попалась версия 1000 и одной ночи для взрослых, но вообще не зашло. Помнится, что все эти сказки Шахерезады были с глубоким уклоном (креном) в эротику, если не сказать больше, а меня в ту весьма юную пору это совсем не интересовало. Сейчас мне даже кажется, что сказки эти сравнимы с «Декамероном» Бокаччо в плане сексуального подтекста (и откровенного текста тоже), но может это и моя фантазия, поскольку взрослую версию Ночи я до конца не домучила.
УдалитьИнтересно, что и «Робинзона Крузо» я впервые прочла и полюбила в изложении для детей и юношества. Я лежала в больнице (мне удаляли гланды) и мама принесла мне эту книжку как очень действенное лекарство от скуки! Мне даже помнится, что книжка эта была под редакцией Корнея Чуковского, но по прошествии весьма длительного времени точно сказать не могу. И так же как со сказками Шахерезады, взрослый вариант книги Дефо мне абсолютно не понравился! К примеру, долгое и нудное перечисление вещей, которые Крузо перетаскал с затонувшего корабля на остров, занимало не менее десятка страниц, и наводило смертную тоску. И далее все было в том же духе: какое-то почти документальное монотонное описание устройства быта Робинзона на острове было откровенно скучно.
Любопытно, конечно, что говорит об этой книге Захарян.
Я тоже "1001 ночь" читал в раннем детстве, на Таврической было очень красивое издание. Может, и для взрослых оно было, но мне в любом случае показалось скучно, эротику я в 5 лет оценить не мог, и с тех пор я никогда не возвращался к этой книге, хотя сказки читать любил. Больше всего мне нравились английские народные и "литературные" - Гауф, Топелиус, Андерсен. Только у Гауфа сказки очень страшные... А "Робинзона" я читал, наверно, сразу полного, во всяком случае, описание вещей с корабля помню. Мне-то нравилось, я вообще в детстве любил книги о путешествиях, как и положено было тогда мальчику.
УдалитьРешила проверить, правильно ли я вспомнила про Чуковского и Крузо, оказалось, да, все верно! Эта книжка продается и сейчас на всех маркетплейсах, да и в магазинах тоже, но она не «под редакцией Чуковского», я чуть-чуть ошиблась в формулировке. В оглавлении стоит автором Дефо, а ниже указано:
Удалить«Пересказал для детей Корней Чуковский».
Милый, дорогой, любимый Корней Иванович! Спасибо за этот чудесный пересказ, благодаря которому миллионы ребят и взрослых прочли и полюбили «Робинзона Крузо».
И как я поняла, «взрослый» перевод нынче практически не встретишь, а пересказ Чуковского издается и переиздается миллионными тиражами! Воистину огромный вклад Корнея Ивановича в литературу для детей невозможно переоценить!
Уверена, что и Вы читали в детстве именно этот пересказ.
Я решил проверить, и первая же выскочившая в гугле ссылка - на Робинзона в переводе Шишмаревой. Хотя, конечно, вкбад Чуковского огромен, тут спора нет.
УдалитьА вот чего мне не удалось найти, так это издания "Книги джунглей" Киплинга с включенными в переврод песнями. Хотя искал долго, захотелось перечитать, а без песен совсем не то. Тпк и не нашел. Нашел песни оттуда в изданиях стихов, но так и не нашел перевода песен, аоторые поиню с детства.
Лене:
Удалить"Помнится, что все эти сказки Шахерезады были с глубоким уклоном (креном) в эротику"...
Недавно я прочитал несколько книг Харуки Маруками. Интересно, но впечатление в целом было сдержанное. Однако несколько вещей меня зацепили. У него есть рассказ "Шахразада" (почему-то именно в такой транскрипции). Это именно оно - "с глубоким уклоном". Я был в обалдении и сразу после прочтения начал с начала...
Друзья, не удивляйтесь, что я встреваю невпопад. У меня нет уведомлений, поэтому я вижу диалоги только когда захожу на сайт...)
Володя, спасибо за ещё одно приглашение.
УдалитьЯ подумал, что может быть, дело в ВПН - из-за него приглашения не срабатывают.
Сейчас отключил ВПН и подтвердил приглашение - посмотрим.
Напиши, что получится.
Удалить«У него есть рассказ "Шахразада" (почему-то именно в такой транскрипции). Это именно оно - "с глубоким уклоном". Я был в обалдении и сразу после прочтения начал с начала...»
УдалитьМатвей, я сама была в обалдении, когда это прочитала. Особенно впечатлило то, что ты бросился перечитывать этот эротический рассказ сразу после прочтения. (Надеюсь, до третьего раза не дошло? (Смеющийся смайлик))
И тут же в голове завертелось СТОЛЬКО фривольных (до неприличия) шуток, что просто мама не горюй! Но я усилием воли себя сдержала, реально наступила на горло собственной юмористической песне.
Что же касается имени главной героини сказок, то у него довольно много вариантов транскрипции при переводе с арабского. И Шахразада, и Шехерезада, и Шихризада, и др. Но самое популярное в русскоязычном сегменте все-таки Шахерезада.
А теперь серьезно и о грустном. На данный момент очень хочется процитировать Высоцкого:
«Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!»
Увы, побеждают и Путин на фронте, и Трамп на выборах…
Да, мы проигрываем на всех фронтах - приходится признать. Невольно крутится мысль - ну что же, мы сделали всё, что могли... Хотя что мы собственно сделали? Переживали у компьютеров?
УдалитьУкраинцам сейчас реально будет тяжело. Правда, Зеленский уже поздравил Трампа...)
А вот в Израиле, наверное, искренне приветствуют победу этого чувака с рыжим чубом.
Володя, извещений по-прежнему нет. Ну бог с ними. Буду раз в день заходить на сайт и проверять...
УдалитьВолодя, приношу извинения за ненужное беспокойство.
УдалитьВсе уведомления оказались в СПАМе!
Мне подсказала Ира, у которой была такая же история.
Как же я забыл про этот вариант, непонятно.
Извини, всё в порядке. Каюсь...)
Привет, Матвей.
УдалитьВ Израиле в целом, наверно, приветствуют. Трампа считают большим другом Израиля. Я в этом не уверен. А в целом большой трагедии в его победе не вижу. В первое свое прнзидентство, кроме, конечно, манеры вести себя, он, по-моему, ничего такого ужасного не сделал, во всяком случае, во внешней политике (во внутреннюю политику США я особо не вникаю). Во всяком случае, никаких провалов, вроде иранской политики Картера в свое время и египетской политики Обамы, он не совершал. Печально, конечно, что республиканцы третий раз ввдвигают кандидатои хама и ксенофоба. Но и демократы ничего привлекательного все три раза не предлагали.... Такое ощущение, что нормальных политиков просто не осталось - не только в США, но и во всем иире...
«В Израиле в целом, наверно, приветствуют. Трампа считают большим другом Израиля. Я в этом не уверен. А в целом большой трагедии в его победе не вижу.»
УдалитьА я думаю, для Украины это большая трагедия. Да и мыслящие люди в Израиле вряд ли сильно радуются этой победе. Дело не в том, что Трамп хам и ксенофоб, это было бы еще полбеды. Трамп абсолютно непредсказуем и патологически лжив, это отмечают все политические обозреватели и политологи в мире. Он редко выполняет свои обещания, тем более, обещания внешнеполитические, поэтому думающие израильтяне вряд ли надеются на его «дружбу» и не ждут от нее особых дивидендов.
Ну, слава богу, а то я уж и не знал, что и думать. И тоже ведь не вспомнил про Спам, у меня ведь тоже такое было один раз...
УдалитьВ оценке Трампа в целом я с вами согласен, и после его пнрвой победы я был в шоке. Тем более, что он демонстрировал полную некомпетентность в международных делах. Но в итоге за 4 года его президентстаа я не припомню серьезных ошибок в международной политике США. Правда, с другой стороны, не было таких страшных ситуаций, как сейчас.
Удалить«Но в итоге за 4 года его президентстаа я не припомню серьезных ошибок в международной политике США.»
УдалитьСлава богу в Америке есть институты. И слава богу эти институты действующие.
Инмтитуты не помогли, когда Обама фактически привел к власти исламистов в Египте.
Удалить«Инмтитуты не помогли, когда Обама фактически привел к власти исламистов в Египте.»
УдалитьНу, и на старуху бывает проруха. Демократический строй тоже несовершенен.
Но, как сказал Черчилль: -«Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.”
Наша оппозиция (как бы странно не звучала эта формулировка) оказалась в дурацкой ситуации со своей акцией в Берлине 17 ноября.
УдалитьВсе их лозунги ориентированные на победу над Россией и свержение Путина (и даже предание его суду!) выглядят смехотворно в нынешних обстоятельствах.
И раньше было непонятно, к кому они апеллируют и чего добиваются, а теперь...
Очень жаль, но это выглядит как фрик-шоу.
Доброе утро,
УдалитьБывает проруха. Поэтому не стоит рассчитывать на институты. Тем более при республиканской палате представителей.
Привет, Матвей.
УдалитьЯ понимаю людей, которые не могут сидеть сложа руки (да и напомнить о своем существовании хочется). Но совершенно уверен, что деятельность российской оппозиции за границей не имеет никакой практической пользы в любой ситуации.
Согласен, "деятельность российской оппозиции за границей не имеет никакой практической пользы".
УдалитьА внутри страны - не просто не имеет пользы, но и опасна для свободы и жизни участников.
И что делать энергичным и непримиримым людям типа Яшина?
Наверно, продолжать, если не могут иначе.
УдалитьХотя я для себя придерживаюсь идеи " Дай мне силы изменить то, что можно изменить... " Но понимаю при этом, что если бы все так рассуждали, мир не менялся бы.
«Бывает проруха. Поэтому не стоит рассчитывать на институты. Тем более при республиканской палате представителей.»
УдалитьА на что же тогда рассчитывать? На какой общественно-политический строй? На автократию? На диктатуру? На путинизм?
Помню-помню, что Вы противник демократии,а вернее, противник некоторых ее принципов, и будь Ваша воля, в выборах участвовали лишь избранные, а Трамп никогда бы не победил, поскольку его электорат - белые НЕОБРАЗОВАННЫЕ мужчины из глубинки. Вы бы таких до выборов не допустили.
Но позвольте Вам все же еще раз привести более подробно слова Черчилля о демократии:
«Многие формы правления испытывались и еще будут испытаны в этом мире грехов и страданий. Никто не утверждает, что демократия совершенна или всеведуща. На самом деле, можно сказать, что она худшая форма правления, если не считать всех остальных, что были испытаны с течением времени».
От себя добавлю, что, увы, более совершенной формы правления, чем демократия, человечество так до сих пор и не придумало.
Володя, это я, Лена. У нас отключили свет, я переключила айпад на айфон (вай-фай) на мобильную версию МТС, но видимо какой-то сбой произошел и меня выбросило из аккаунта.
ОтветитьУдалитьВсе, свет дали, перенастроила планшет опять на вай-фай, все нормально.
ОтветитьУдалитьНо хочу вам сказать, что нынче без света почти как без воды - и ни туды, и ни сюды.
Это еще здорово, что я могу переключать мобильную версию интернета с мобильника на планшет, а то совсем тоска…
Да, конечно, без света плохо. У нас в Кирьят Яме отключения происходят нередко, и это никак не связано с войной. У нас, к сожалению, пооизводством и распределением электроэнергии занимается госкомпания-монополист, и все попытки избавиться от монополии успешно блокируются. И качество соответстаующее. Последнее время хотя бы стали SMS присылать с уведомлением об аварии и с указанием аремени восстановления. Надо сказать, что включают асегда раньше.
УдалитьПривет всем.
УдалитьХотела ответить про оппозицию в сегодняшнем блоге, но уж больно не соответствует в этом случае его веселость моему настроению.
"Наша оппозиция (как бы странно не звучала эта формулировка) оказалась в дурацкой ситуации со своей акцией в Берлине 17 ноября."
"Очень жаль, но это выглядит как фрик-шоу."
Пишет Матвей.
"Совершенно уверен, что деятельность российской оппозиции за границей не имеет никакой практической пользы в любой ситуации."
Пишет Володя.
Но советует все- таки продолжать свою бесполезную деятельность, если не могут иначе. И, добро бы, такое скептическое отношение было только у Матвея, живущего в России, и у Володи, по сути вообще не имеющего отношения к России. Но такое же отношение к этому маршу и у многих " релокантов". Оно мне напоминает известную сказку Маршака "Мельник, мальчик и осел".
Ира, привет.
УдалитьЯ не знаю эту сказку Маршака (сейчас погуглю).
Я очень расстроен этой ситуацией и очень хотел бы, чтобы меня разубедили. Но пока не вижу просвета. Хотел бы ошибиться.
Продолжу.
УдалитьТо возмущались, что оппозиция бездействует, теперь, когда объявлен марш, оказывается, что у него не те лозунги и не те знамёна. Критика началась с первых минут объявления о марше. Наверное, можно было как-то согласовать все эти вопросы, а не с радостью отказываться от участия в нем по этим причинам. По- моему, критиканы просто искали причину, чтобы отказаться от участия в нем. Это напоминает мне последние митинги в Москве. Когда чтобы попасть на митинг, приходилось проходить через рамки металлоискателя, а потом идти по коридору, образованному ОМОНовцами, солдатами и милицией. Тогда на Эхе Москвы сидящие на "печи" объясняли своё неучастие в митингах тем, что их "свободолюбивая" натура не терпит никакого насилия, и всячески обругивали митингующих.
Нашёл в один клик. Конечно, я её знал...)
УдалитьНе хочется быть этим "народом", которому всё смешно. И мне правда не смешно, а очень обидно.
Ира, привет!
УдалитьЯ полностью на твоей стороне!
Когда увидела в тексте Матвея вот это самое «фрик-шоу», то, честно говоря, аж передёрнуло. Не то что бы я не ожидала такого от Матвея, нет, как раз в этом вопросе он довольно последователен, но читать было неприятно, поскольку я противоположного мнения: всегда была и буду.
Поэтому я просто промолчала и переключилась на пирожки. Спасибо тебе, что ты высказалась за нас обеих. Надеюсь, что никогда не буду этаким диванным критиканом, поскольку всегда придерживаюсь позиции: сначала побудь сам в шкуре объекта нападок, и только потом критикуй.
Сказку Маршака тоже не припомню(надеюсь Матвей погуглит и расскажет в чем ее соль), но мне кажется, я тебя прекрасно понимаю и без метафор.
Согласен с тобой.
УдалитьЯростные склоки по любому поводу ужасно неприятны.
Лена, ты её конечно знаешь: "Где это видано, где это слыхано, старый осёл молодого везёт..." и всё такое...)
УдалитьДобрый вечер, Ира.
УдалитьСмешного я в деятельности русской оппозиции за границей ничего не вижу; если бы жил в Германии, пошел бы на этот митинг). Но именно потому, что хочется хоть как-то поучаствовать, чтобы, наверно, совесть не мучила, что бездействовал. Но при этом только ради этого, поскольку считаю, что практической пользы от этого никакой. Не припомню ни одной ситуации в мировой истории, когда эмигранты повлияли как-то на ситуацию в своей стране. Даже очень решительные большевики никак не влияли, пока не получили возможность вернуться в страну в результате революции, к которой они никакого отношения не имели.
Я очень рад, милые дамы, что вы заодно!
УдалитьЯ тоже буду стараться приобщиться к вашему оптимизму!
Вспомнил, есть интересная формула, которую любит повторять Явлинский, но придумал не он, а итальянский марксист Антонио Грамши: "Пессимизм разума и оптимизм воли". Он в свою очередь говорил, что так говаривал его дед...)
Как бы там ни было, фраза хорошая. Надо её чаще повторять!
Матвей, сказку я так и не вспомнила, а вот песню вспомнила сразу, но с другим текстом, переделанную, видимо как раз из сказки Маршака.
Удалить«Папа у Васи силен в математике
Учится папа за Васю весь год
Где это видано, где это слыхано,
Папа решает, а Вася сдаёт.»
Это Виктор Драгунский «Денискины рассказы»
Матвей, да нет у нас никакого оптимизма, и в помине нет. Но я считаю (это касается оппозиции за границей), что все равно надо что-то делать, а не сидеть сложа лапки. Надо барахтаться, надо «взбивать масло», может тогда и выплывем. Поэтому я за любой кипеш оппозиции, за любое действие. Как-то так.
УдалитьМатвей, какой уж тут оптимизм. Лена правильно написала, что нет никакого оптимизма. Это я ещё не затронула тему отношения россиян, поддерживающих украинцев, к этому митингу. Ты, наверное, слышал про доктора-ортопеда Андрея Волна, который с началом войны уехал из России, и помогает ВСУ. Всегда сдержанный, он одним из первых буквально обрушился на Я. Н. и К-М за, по его мнению, не те лозунги. Я его таким злым никогда не видела, в том ролике он обозвал Венедиктова лохматым то ли чёртом, то ли сатаной, хотя я так и не поняла, какое отношение имеет Веник к этому митингу. Я уж не говорю об украинцах, которые справедливо ненавидят нас.
Удалить"Смешного я в деятельности русской оппозиции за границей ничего не вижу."
УдалитьВолодя, я нигде тебя в этом не упрекала. М.б., неудачно выразила свою мысль.
"Не припомню ни одной ситуации в мировой истории, когда эмигранты повлияли как-то на ситуацию в своей стране".
Так у нашей оппозиции и нет таких далеко идущих планов, по крайней мере, пока. Яшин неоднократно говорил о том, что цель митинга дать почувствовать людям, уехавшим (выгнанным) из России, которые не могут адаптироваться в чужой стране, дать почувствовать им, что они не одиноки. По-моему, это нормально. И тем обиднее такое отрицательное отношение к нему оппозиционеров в "белоснежных пальто".
Знаю и очень уважаю Андрея Волну. Он в счастливой позиции: может не ходить с непонятными флагами по непонятным улицам, а РАБОТАТЬ.
УдалитьС высоты этой его счастливой позиции ему потуги и дрязги русских эмигрантов кажутся дурью. Хотите помочь Украине? Берите автомат и идите воевать. Или работайте санитарами в больницах.
Имеет право на такой взгляд.
Полностью согласен, Матвей. Была бы возможность - поставил бы лайк. А так - просто присоединяюсь. Очень уважаю Елену, которая немало времени волонтерстаовала в Украине под обстрелами.
УдалитьИра, так и я примерно о том же. Эти акции - что-то вроде сеансов психотерапии, как мне представляется, в этом их единственная польза. Кто-то находит утешение, участвуя в таких акциях, кто-то - участвуя в обгаживании организаторов акций. Мне ближе первая позиция. Но это на низовом уровне, а на высоком идет конкурентная борьба за ограниченные суммы грантов и пожертвований (терпеть не могу, как и положено старику, новоязовские "донаты").
Удалить«с непонятными флагами по непонятным улицам»
Удалить«потуги и дрязги русских эмигрантов»
Теперь ты понимаешь, Ира, что наши пламенные речи были бесполезны? Увы, свое мнение другим в голову не вложишь. Я недавно пыталась, но потом поняла, что это дохлый номер. Эти люди, уютно устроившись на теплом диванчике, так и будут хаять любые попытки оппозиции хоть что-то сделать, кроме как взять автоматы и идти воевать на стороне Украины.
Во мне всё кипит, Ира, но это кипение абсолютно впустую: как бы мы не старались, все равно никого и ни в чем переубедить не получится.
Это давний спор между романтиками и реалистами. И дело тут не в формулировках, а в том, что важно - поступок или красивый, но бесполезный жест. Вы ведь не можете привести ни одного факта, когда заграничная оппозиция хоть как--то изменила бы реально ситуацию в стране, причем не только в России?
УдалитьА переубедить взрослого человека со сложившимися взглядами очень сложно, практически невозможно. Разве что, и то, только если речь идет о разумном человеке, с помощью неопровержимых фактов. В данном случае - фактов о пользе подобных акций в мировой истории.
Хотя я бы пошел, будь я в Берлине. Но, не буду лицемерить, только если бы хорошая погода была.
Дело не в споре между романтиками и реалистами, дело в том, что нельзя требовать от других того, что не делаешь и не собираешься делать сам. Мол, вы идите воевать с автоматами, а я из дому если и выйду, то только в хорошую погоду. Я же реалист, и считаю это действие бесполезным, а потому бездействие, на мой взгляд, практически выгоднее, чем бесполезное с моей точки зрения действие. Вы меня простите, но на мой взгляд это звучит цинично, если не безнравственно. Лягушка в крынке видимо тоже была романтиком, она ведь, суча лапками, о практической пользе этого действия не думала. Не знала, что собьёт масло, но все же усиленно барахталась!
УдалитьИ да, на мой взгляд, любое действие гораздо лучше, чем бездействие. Бездействующий никогда не ошибётся, это правда, но и к цели не приведет!
Ну вот, Лена, вместо фактов вы ссылаетесь на басни.
УдалитьЯ ни от кого идти воевать в Украину, упаси бог, не требую. Я лишь говорю, что подобные акции оппозиции - или попытки избавиться от мук совести за бездействие, или (если говорить о верхах эмиграции) борьба за ресурсы. И никакое масло тут не взобьется. Можно ведь, кстати, и другую басню в этой связи вспомнить - "Кот и повар". Когда нет возможности употребить власть, приходится ограничиваться бессмысленными увещеваниями. Или протестами.
«Я ни от кого идти воевать в Украину, упаси бог, не требую.»
УдалитьОднако Вы полностью поддержали Матвея, который требует. Вернее, не то что бы требует, но считает это единственно верным действием, способным отмыть добела запачканное пальто оппозиции.
«у вот, Лена, вместо фактов вы ссылаетесь на басни.»
Какие могут быть факты, когда речь идет о будущем, о том, куда в будущем действия оппозиции могут привести или не привести? Только предвидение: слепая вера романтика или трезвый расчет реалиста. И то, и другое недоказуемо и даже непредсказуемо.
Лена, ты неправа. Я сказал, как это выглядит с точки зрения Андрея Волны:
Удалить"Имеет право на такой взгляд" - написал я. Человек, бросивший спокойную жизнь в Москве и уехавший в Киев на адскую работу под бомбы - он ИМЕЕТ ПРАВО судить. Я - нет.
Но я заметил, что лозунги и цели, заявленные на это шествие, выглядят нелепо и прекраснодушно. К кому обращены призывы судить Путина и вернуть Украине её земли? К немецкому правительству? Они и так делают всё, что могут и похоже сейчас поплатятся за это.
Вот и всё, что я сказал.
Собирайте деньги для Украины, помогайте как можете, если не готовы воевать - вот такие должны быть лозунги, а не призывы свергать Путина.
Матвей, сказку эту ты знаешь, просто забыл. На эти стихи ещё и песня была. А что же касается настроения, ты мог из первых строчек заметить, что оно у меня такое же, как и у тебя. Ничего хорошего я от этого марша не жду. По-моему, мы не ошибаемся, хотя хотелось бы очень ошибиться.
ОтветитьУдалить"Знаю и очень уважаю Андрея Волну. Он в счастливой позиции: может не ходить с непонятными флагами по непонятным улицам, а РАБОТАТЬ.
ОтветитьУдалитьС высоты этой его счастливой позиции ему потуги и дрязги русских эмигрантов кажутся дурью. Хотите помочь Украине? Берите автомат и идите воевать. Или работайте санитарами в больницах."
Привет, Матвей.
1.Ты сам себе противоречишь. АВ действительно в счастливой позиции, в отличие сотен тысяч эмигрантов, сбежавших и высланных из путинской России, по сути, в неизвестность. Ведь он и до войны был известным хирургом с мировым именем. У него давно были налажены связи с коллегами в различных странах. И несомненно эмиграция далась ему легче, чем многим другим не известным за границей людям. У всех разная судьба, и требовать от всех брать автомат и идти воевать или работать санитарами в больницах нельзя. Многие оппозиционеры, имеющие такуя возможность, давно уже помогают Украине. И потом, почему АВ считает, что только таким способом можно помочь.
2. Причем тут потуги и дрязги русских эмигрантов. Здесь речь идёт только о марше.
3."лозунги и цели, заявленные на это шествие, выглядят нелепо и прекраснодушно. К кому обращены призывы судить Путина и вернуть Украине её земли? К немецкому правительству?"
Почему лозунги должны быть обращены к кому-то. М.б., это цели, которые ставит перед собой оппозиция. Да, прекраснодушные, да, сейчас нелепые, но с чего-то надо начинать объединяться. Или у оппозиции должны быть лозунги с призывами всем идти на фронт, защищать Украину.
Ира, я очень бы хотел, чтобы ты была права. И я с радостью признАю это!
УдалитьИра, на мой взгляд, если ставишь цели - надо представлять себе средства их реализации. Иначе это просто пустая болтовня. А единства в русской оппозиции никогда не было аж со времен декабристов, которые сами не знали толком, чего хотят и хотели разного. И позднее не было - ни среди борцов с царизмом, ни среди борцов с большевиками. Хотя объективно попадались среди них достойные люди, и хотели они, как лучше. И нынешние такие же.
УдалитьЯ бы тоже, конечно, рад бы был их успеху. Но не аерю в него.
Привет, Лена и Володя.
ОтветитьУдалитьВзглянув сейчас на вашу дискуссию, поняла, что не смогу вклиниться с ответом. Поэтому отсылаю вас к ответу Матвею.
Добрый вечер, Володя.
ОтветитьУдалитьСейчас какие бы цели ни ставила русская оппозиция, средство их реализации одно: удаление от дел Путина. А уж каким образом это произойдет и когда, никто не знает. Но тогда выходит, что надо сидеть и вообще ничего не делать, и вот опять мы возвращаемся к Маршаку.
А вот насчёт единства оппозиции должна с тобой согласиться, но не из- за примеров, приведенных тобой ( почему бы не сломать установившуюся традицию), а, так сказать, по вновь открывшимся обстоятельствам.
Из интервью МБХ Курникову узнала, что 19 ноября будет 1000 дней войны, и к этой дате во многих городах приурочены антивоенные выступления. В связи с чем такой же антивоенный, по сути, марш 17 ноября принят многими оппозиционерами с прохладцей, это мягко говоря. Да и МБХ сказал, что такие мероприятия обычно согласовываются, а не проводятся в одиночку.
Так что теперь я почти уверена в провале марша, а жаль. И́ в большой степени этот провал будет на совести организаторов. А ведь тоже достойные люди. Ну что ж, будут учиться.
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьДобрый вечер, Ира.
ОтветитьУдалитьПод "средствами" я имею в виду действия, которые помогают добиться целей. А таких дейстаий нет и не предвидится.
На мой взгляд, единственнон, что реально может оппозиция за границей - создпвать в своей стране подпольное движение. Когда-тотэтим занимались большевики - и в итоге смогли прийти к власти. А нынешние даже в случае удаления Путина от власти сами к власти не придут, поскольку им не на кого будет опереться.